Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Valerich

Зубовидный отросток второго шейного позвонка

Рекомендуемые сообщения

Итак, обещанное продолжение...

 

Думаю, что многие мастодонты костной травмы сходу разберутся.

 

Поэтому прошу: ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ! (ну, в смысле, кто сразу разберётся, дайте и другим подумать).

 

Ребёнок 5 лет сообщил, что в детском саду другой мальчик как-то то ли надавил ему на шею, то ли крутанул её. Так же в материалах дела упоминается, что травма была получена в бассейне (но не в воде). Достоверно об обстоятельствах ничего неизвестно.

 

В этот же день мальчик поступает в стационар с болями в шее, ограничением движений. Неврологических нарушений не зафиксировано. Выполняется рентгенография (стрелочки нарисовали до нас, наверное, рентгенологи, проводившие исследование):

 

DSC_0259_1.jpg

 

Диагноз: «Подвывих первого шейного позвонка, ротационный. Закрытый перелом зубовидного отростка второго шейного позвонка без смещения».

 

Выписан на амбулаторное лечение после двух недель госпитализации. Через 2 месяца после травмы выполнена контрольная рентгенография:

 

DSC_0260_1.jpg

 

Набор вопросов стандартный:

1. Повреждения.

2. Механизм.

3. Давность.

4. ТВЗ.

 

Если будут нужны дополнительные сведения, спрашивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В прошлом году и в нашем районе такое приблизительно было. Посему, разрешите своё мнение высказать. На уроке физкультуры один мальчик другому ( со слов иных детей) - " схватил " потерпевшего за голову и резку крутанул). На КТ- " неполный надрыв синхондроза между зубовидным отростком и телом 2 шейного позвонка справа и с его дужкой слева смещение слева".

Была проведена галотракция. Признаков зонального поражения ЦНС не было ( а таковые у детей мало выражены, если нет значительного смещения отростка). И, естественно, именно у детей чаще встречаются такие травмы,которые обусловлены большей подвижностью в шейном отделе( верхний отдел) шейного отдела позвоночника, нежели у взрослых людей.Также такие травматические подвывихи ( например: атланто-затылочного сустава) могут быть при резком сгибании шеи с ротационным компонентом. А клинически - т.н. " кривошея" и ограничение объёма ротационных движений.

Но, хочу отметить, что, как правило т.н. перелом зубовидного отростка у детей зачастую естьэпифизиолизом 1 типа с поражением ростковой зоны отростка.

 

Давность? затруднительно сказать. Механизм - сгибательно-ротационный( вероятнее всего). Расстройство здоровья ( свыше 21 дня) СРЕДНИЕ.

 

На снимке, выложенном Вами, уважаемый Валерьич, - вероятно разрыв синхондроза меж зубовидным отростком и телом 2 шейного позвонка. Не ошиблась? Что-то похоже..

 

Кстати, перелопатив множество источников ( в прошлом году), - нашла ещё и такое: " слабость поперечной, верхушечной, крыловидной и суставной связок на уровне 1,2 шейн. позв. может способствовать возникновению т.н. физиологическому подвывиху. В т.ч. этому могут способствовать 6 локальный отёк вследствие воспалительных процессов в ротовой части глотки ( фарингит, абсцесс...), что в свою очередь может обусловить растяжение связок и их смещение ав атланто- затылочном суставе". При этом смещение 1 шейного позвонка относительно 2 шейного позвонка может быть и передним, и задним и в какую-либо сторону. ( т.н. физиологический вывих).

 

А что в Вашем случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, пока действует режим молчания, выложу теоретический материал по этой теме.

 

В работе подробно рассматриваются вопросы диагностики, классификации, дифференциации в выборе оптимального метода лечения краниовертебральных повреждений, в частности шейно-затылочной травмы: переломов мыщелков затылочной кости, различных типов переломов атланта, атлантоаксиальной нестабильности, сочетанных переломов атланта, подвывихов и вывихов С1–С2 позвонков и осложнений, возникающих при подобных повреждениях.

Ключевые слова: краниовертебральные повреждения, шейно-затылочная травма, переломы атланта.

Повреждения верхнего шейного отдела позвоночника: диагностика, классификации, особенности лечения / Э.А. Рамих // Хирургия позвоночника. — 2004. — №3. — С.8-19.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пантера, спасибо за комментарий!

 

С Вашего позволения, резюмирую:

1. Ротационный подвывих первого шейного позвонка. Закрытый перелом зубовидного отростка второго шейного позвонка без смещения.

2. Механизм - сгибательно-ротационный.

3. Давность установить не представляется возможным.

​4. Средний вред (для Украины).

 

Всё правильно?

 

for-for, очень в тему! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

4. Средний вред (для Украины).

Всё правильно?

Тяжкие. За остальные 3 пункта молчу в трубочку :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За остальные 3 пункта молчу в трубочку
Надо, наверное, Леонову дать право первого слова от гусаров. А то прошлый раз вон как расстроился, что уже без него всё порешали :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем доказывается ротационный подвывих, имеется ввиду первый рентгенологический снимок? R - суставные щели равномерные с обеих сторон + неверная укладка + наложение тени затылочной кости. На втором снимке хорошо видно возрастное, апикальное раздвоение зуба.

Резюме: торопиться нельзя, показано КТ, а лучше МРТ. Если есть возможность.

Снимки дерьмо. Можно сделать грубую ошибку....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таких переломов (вертикальных) зубовидного отростка не бывает. Предполагаю незаращение задней дуги дуги атланта у ребенка 5 лет. Подвывиха атланта тоже не вижу, т.к. щели атлантоаксилярных суставов симметричны, суставные поверхности четко располагаются одна напротив другой. Если на 1 снимке провести линию через нижние контуры затылочной кости и вторую вертикальную линию через зубовидный отросток, то эти линии будут перпендикулярны, что также исключает подвывих атланта.

 

Т.о. есть какая-то кривошея, максимум легкий вред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже ожидал, что это прикол с возрастным раздвоением зуба.

Второй снимок дерьмо, поэтому нужен еще контроль или РКТ.

А так мы будем до "вечера бодаться"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гусары возбудились и шлют скрытые сообщения :Р/>

 

КТ делали. Дважды. К большому сожалению, картинок у меня не осталось (экспертиза давно закончена). Поэтому, прошу поверить на слово - ничего такого, чего бы не было видно на этих двух рентгенограммах, выявлено не было.

 

Нормальные снимки, кстати!

 

Чего? Ждать Леонова? Или уже открывать, всё, что скрыто? Ему-то всё равно видно будет :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

4. Средний вред (для Украины).

Всё правильно?

Тяжкие. За остальные 3 пункта молчу в трубочку :Р/>

Помолчу за тяжкие. Не выведен рентгенологически - ни зубовидный отросток, нии дужки. Уважаемы Вил! Да, согласно п.2.1.3 ( е,) наших ( укр.) "Правил ..." - тяжкие, п. " є" - гласит, что тяжкие, - "єто когда подвівихи шейніх позвонков при наличии угрожающих жизни явлений". В єтом случае угрожающих являений нет, точного " перелома" нет, естькакой-то подвівих ( на снимке). Посему, тяжкие пока " рано" ставить.

 

Нормальные снимки, кстати! -написал Валерьич.

Снимки позвоночника - вчерашний день. Сейчас есть нормальная КТ, где можно " вівести" тот или иной участок. По поводу МРТ. ... Наша областная рентгенологша - очень приличный специалист, как раз не рекомендует на костные структуры ( при подозрении на их повреждения) производить МРТ. Говорит, что на КТ - лучше видны костные мелкие повреждения. А вот при повреждении органов - всенепременно рекомендует МРТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пантера, думается, что разницу между принципами, а значит и возможностями КТ и МРТ прекрасно понимает абсолютное большинство здесь присутствующих.

 

Повторяю:

КТ делали. Дважды. К большому сожалению, картинок у меня не осталось (экспертиза давно закончена). Поэтому, прошу поверить на слово - ничего такого, чего бы не было видно на этих двух рентгенограммах, выявлено не было.

Это вообще любимая забава в таких топиках: "а дайте ещё МРТ, ой нет, лучше КТ, а я вот рентгенолога спросил, а он говорит, что лучше бы ещё и с контрастом, а вот бы неврологу посмотреть, а ещё бы и контроль через полгодика повторить и т.д. до бесконечности".

 

 

Не ищете подводных камней. Эти рентгенограммы были выложены не для консультации конкретного случая, а в качестве пятничной загадки. Чтобы мозги поупражнять. Исходите из того, что если на этих картинках чего-то нет, то и не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помолчу за тяжкие. Не выведен рентгенологически - ни зубовидный отросток, нии дужки. Уважаемы Вил! Да, согласно п.2.1.3 ( е,) наших ( укр.) "Правил ..." - тяжкие, п. " є" - гласит, что тяжкие, - "єто когда подвівихи шейніх позвонков при наличии угрожающих жизни явлений". В єтом случае угрожающих являений нет, точного " перелома" нет, естькакой-то подвівих ( на снимке). Посему, тяжкие пока " рано" ставить.

Дорогая Пантера! В общем, мое отношение к степени тяжести относилось к вашему посту, а к его резюме в изложении Валерича :Р/> (пост 4) , а там:

1. Ротационный подвывих первого шейного позвонка. Закрытый перелом зубовидного отростка второго шейного позвонка без смещения.
. Итого - переломовывих. Смотрим Правила:
е) переломо-вивих та переломи тіл чи обох дуг шийних хребців, односторонні переломи дуг I або II шийних хребців, а також переломи зубовидного відростка II шийного хребця; у тому числі без порушення функції спинного мозку;

. Вообще-то это не столь существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валерич! А нет у тебя для сравнения снимка маленького ребёнка с нормальной анатомией? Или схемы? Я страсть как не люблю рентгенснимки детишек смотреть именно из-за несращённых эпифизов. Вообще было бы неплохо иметь под рукой какой-то атлас. Может у кого есть? Очень бы в теме пригодился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Днем посмотрел на бегу. признаюсь, озадачился линией "перелома". пытался смоделировать механизм, при котором мог бы теоретически образоваться такой перелом-не получилось. засомневался. АНТ сомнения развеял :Р/> Но про такой вариант сразу не подумал. Спасибо за случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чуть выше в топике опубликовал ранее скрытые сообщения от АНТ и for-for.

 

Жаль так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха дать слово Леонову. Придётся специально для него ещё какой-нибудь случай подобрать :Р/>

А нет у тебя для сравнения снимка маленького ребёнка с нормальной анатомией? Или схемы?
Конечно же есть! :)/> Думаю, что теперь уже все догадались, где собака зарыта.

 

Мне не первый раз приходится сталкиваться с необходимостью разбираться в костной травме у детей. Вынес для себя как аксиому: начинать разбор нужно с выяснения нормальной рентгенанатомии у детей соответствующего возраста. Иначе можно такого понаворочить...

 

Читаем.

Лагунова И.Г. «Рентгеноанатомия скелета», М. «Медицина», 1981 г., стр.99-100:

«В аксисе на 4-м месяце внутриутробной жизни появляются три основных центра окостенения – для тела и двух полудуг, которые сливаются между собой к 2 годам. На 5-м месяце внутриутробной жизни в основании зуба аксиса возникают еще два центра окостенения, которые сливаются между собой в 7-8 месяцев, а с телом аксиса - к 5-7 годам. Верхушка зубовидного отростка и нижний край тела – лимбус имеют добавочные центры окостенения. Первый появляется в 2-5 лет и сливается в 8-12 лет, а второй появляется и сливается одновременно с лимбусами всех остальных позвонков. Таким образом, в аксисе окостенение происходит из 5 основных и 2 добавочных центров. В редких случаях зуб не сливается с телом, и они остаются соединенными только хрящевой пластинкой».

Смотрим:

01.jpg

 

Сравниваем с рентгенограммами.

 

Наш вывод звучал примерно так: представленные в распоряжение экспертов материалы не содержат достоверной информации, подтверждающей наличие у потерпевшего механического повреждения шейного отдела позвоночника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Классный случай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Валерьич! Я - в ужасе сейчас от того, что " натворила" в прошлом году... "На КТ- " неполный надрыв синхондроза между зубовидным отростком и телом 2 шейного позвонка справа и с его дужкой слева смещение слева". Ведь это могла быть и физиологическая особенность у ребёнка?А ведь несколько областных рентгенологов дали такое закл. Ребенка на месяц почти в " воротнике" держали...В области 2 раза консультировалась в бюро... Ай, как стыдно мне... Тогда об особенностях детской рентгенанатомии никто и не вспомнил в моём случае... Да уж... Спасибо БОЛЬШОЕ, Валерьич ! Наука мне на будущее! Ну, в данном случае о себе: " и на старуху бывает ...".

Посему, впредь внимательнее буду. Хорошо, что тогда хоть " тяжкие" не выставила. Хорошо, что ещё уголовное дело не возбудили и учителя физкультуры не уволили ( село глухое)....Ой, что могло бы быть.. Просто очень редко у нас в районе дети попадаются с такими " травмами". А такой случай- впервые был у меня вообще.

И ещё: детские травматологи часто выставляют даигноз ( если в т.н. " анамнезе" - травма была - " епифизеолиз". Держат в гипсе 22-23 дня.... На снимках - ничего нет. Кроме " припухлости " мягких тканей ничего не описывают. Я - ничего не учитаваю, если нет объективного описания повреждения. Область же ставит - " лёгкие с расстройством". Что , уважаемые коллеги, можете в этом случае посоветовать? Вот такое у нас часто бывает. Как вы относитесь к диагнозу " эпифизеолиз", " остеоэпифизеолиз"? ( имею в виду степень тяжести и каким должно быть описание ртг-снимка и клинициста)? Заранее прошу прощения за мою провинциальную " малограмотность"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не расстраивайтесь так! Уже совершенные ошибки отменить никак нельзя, а потому и переживать о них бесполезно и, значит, глупо.

 

Переживать имеет смысл только за то, чтобы ошибку не повторить. Уверен, Вы и не повторите уже теперь никогда. Так что тут надо не переживать, а наоборот - радоваться! :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валерьич, я променял обсуждение на баню, прости. а вечером в другом посте сидел.

Так вот, я про эмоции. С таким никогда не встречался. Но.. не ломается повдоль. ну а потом прочитал.Выкладывай. я тоже выложу в своем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×