Виден ли шок простым глазом на вскрытии?

[Edwin]

Шок является одной из самых распространённых состояний о котором приходится рассуждать в случае экспертиз трупов в судебной медицине. Оно и понятно. Шок, как острое или подострое нарушение кровобращения, является обязательным условием или этапом умирания организма, которое заканчивается остановкой сердца, что автоматически подразумевает развитие шока.

 

Т.е. в теории мы должны на каждом трупе видеть признаки шока. Если с гистологическими признаками шока более или менее всё понятно и тут не обсуждается, то как быть врачу на вскрытии? Виден ли шок на вскрытии?

 

И тут хочется спонтанно сказать - Да. Иначе откуда же все эти наши понятия как шоковое лёгкое, шоковая почка. Наприм. геморрагический шок традиционно принято описывать на разрезе почки, как резкую границу между корковым веществом и пирамидками.

 

И тут надо отметить, что в вопросе макроскопической видимости шока всё зависит от длительности шокового состояния. При острых шоковых состояниях наверняка успеют развиться нарушения микроциркуляции и коагуляции крови, но ярко выраженные феномены во внутренних органах, видимо ещё не будут видны на вскрытии. Скорее при подостро протекающих процессах мы сможем наблюдать и ненвооружённым глазом шоковые внутренние органы.

 

Как они выглядят?

 

Когда и какие изменения наблюдаются?

 

На каких внутренних органах?

 

Этому хочется посвятить отдельный топик. Прошу выкладывать тут описания и фото признаков, которые мы привыкли описывать как шок.

 

На всякий случай выкладываю маленькую табличку по частным вариантам шока. Шок этиологически и патофизиологически можно подразделить грубо на:

 

1. Гиповолемический (геморрагический или ожоговый)

2. Кардиогенный или лучше кардиоваскулярный

3. Эндокринный (наприм. гипогликемический...)

4. Метаболический или токсический (наприм. уремический, от цирроза печени)

5. Септико-токсический

6. Анафилактический

7. Нейрогенный (спинальный)

8. Травматический (хоть не очень понимаю что это такое?)

 

Добавляйте что считаете нужным...

[Edwin]

Из шоковых органов я лично пользуюсь понятиями

 

А. Шоковое лёгкое

Б. Шоковая почка

 

Хотя есть наприм. и шоковый мочевой пузырь

 

Хочу выложить на ваш суд и обсуждение ещё одного признака, который у нас лично существует и которым мы пользуемся, но как-то не очень осмысленно. Речь идёт о переполненном желчном пузыре.

 

Пример с сегодняшнего вскрытия. Женщина 68 лет умерла от полиорганной недостаточности в результате развития сепсиса на почве прооперированной травмы поясничного отдела позвоночника и левого голеностопного сустава. Ожирение (140 кг), сах. диабет, выраженный цирроз печени.

 

В желчном пузыре было 220 мл густой вязкой тёмно-зелёной желчи. Сам пузырь был напряжён и предельно растянут. Камней не наблюдалось. В подобных случаях у нас принято говорить, что перенаполненный желчный пузырь это признак достаточно длительно развивавшегося шока.

 

Как у вас с эти признаком? Прошу выссказываться и выкладывать и другие примеры признаков шока на внутренних органах.

[qwer]

Патоморфология шока вытекает из его патогенеза http://www.pathogene...%A8%D0%BE%D0%BA

shok2.doc

[Кузьмич]

В подобных случаях у нас принято говорить, что перенаполненный желчный пузырь это признак достаточно длительно развивавшегося шока.

Интересно! А каков патогенетический механизм этого признака? Почему именно при шоке повышается продукция желчи и нарушается ее выброс? И что имеется в виду под "достаточно длительным" шоком?

[Edwin]

Про патогенез мне ничего не известно. Предполагаем, что это гипекинезия желчных путей в связи с отёком тканей. Это в свою очередь, видимо, как следствие нарушения микроциркуляции и выхода жидкости за пределы кровеносного русла.

 

Наблюдаются такие находки у длительно и тяжело болевших и умерших в стационаре от полиорганной недостаточности. Такие анамнезы идут в днях, как минимум. Т.е. часы для формирования данного феномена не достаточны.

[Кузьмич]

Предполагаем, что это гипекинезия желчных путей в связи с отёком тканей. Это в свою очередь, видимо, как следствие нарушения микроциркуляции и выхода жидкости за пределы кровеносного русла.

Ну не знаю. Как-то не очень убедительно :fill:/> Да и на фото печень с очень выраженными признаками цирроза. Может все же это больше к циррозу относится, нежели к шоку? Там скорее всего и поджелудочная плотная как камень.

 

Перед входом в ткань поджелудочной железы общий желчный проток несколько расширяется, затем постепенно суживается, проходя через ткань железы, особенно в месте впадения в двенадцатиперстную кишку.

таким образом, у меня смутные сомнения... Может все же это нарушение оттока желчи за счет сужения части желчного протока, проходящей в головке склерозированной поджелудочной? Кстати. У голодающих людей тоже может быть переполненный желчный пузырь.

[for-for]

Вот-вот, и я про длительное отсутствие пищи в ЖКТ хотел напомнить. Если желчь не нужна для переваривания, то она будет депонироваться в желчном пузыре (пузырь в основном для этого и существует).

 

Собственно, это не противоречит приведенным примерам. Длительное критическое состояние перед смертью, естественно, сопровождается отсутствием приема пищи.

[Кузьмич]

новые сообщения перенес в новую тему

delt

[SParilov]

Поднял старую тему, т.к. встретился в экспертизе с интересной методикой выявления шока великих экспертных диагностов,

 впечатление пузология рулит.

" Проведена проба на шоковую почку, на поверхность … приложена белая ткань на границе коркового и мозгового слоя ткань пропиталась красной кровью в виде цепочек (проба положительная)".

ЗЫ: толстый полярный лис, обычное шунтирование кровотока в юкстамедуллярной зоне - шок, и пипл хавает. Откуда столько мусора в мозгах экспертов?

[Edwin]

Нет это не просто мусор, а то, что мне профессора и доценты в Барнауле на вскрытии много раз показывали. Это принятые за норму Реальные Знания советских судмедэкспертов.

 

Это к слову о великой советской судмедшколе. До сих пор же патриоты носятся с этой бредовой идеей

Это просто следствие разделения судебки на советском пространстве на науку и практику. Учёные нас в ВУЗах и на кафедрах судебке учили. А учёные-то на 90% теоретики были, читай фантазёры. Про доказательную медицину тогда никто и не слышал. Ну теоретики и слепили постепенно такие учебники теоретической судебной медицины для студентов и врачей. Открой любой учебник по судебке советского времени и почитай внимательно. Там Половина(!) не соответствует действительности. Сплошь и рядом мифы древней Греции

Правду начали впервые писать на форумах российского суд.мед. инета коллеги! Это мы начали глаза проф. обществу на всю эту лажу открывать. И теперь уже мало кто отрицает, что в старых учебниках фигня была, особо, в части классификаций и признаков. Это вообще особоя любовь советскй судебки.

А вот теперь и учебники лучше стали и народ адекватнее общаться стал. Остался последний угол мракобесия... ну да не буду в открытом разделе про это

[SParilov]

2 часа назад, Edwin сказал:

Нет это не просто мусор, а то, что мне профессора и доценты в Барнауле на вскрытии много раз показывали. Это принятые за норму Реальные Знания советских судмедэкспертов.

 

Дык я тоже в Барнауле учился, и Баграт Амаякович был моим научным руководителем по кандидатской, но такой бредятины не помню. И в Москве у Солохина такого не было. И в Киеве не преподавали. Даже в Монголии с таким не встречался, таки, видимо, из тайных знаний

[Кузьмич]

Я тоже впервые про такую пробу слышу. Да и Гугль тоже не в курсе Видать, это настолько тайные знания, что доступны исключительно членам какой-то секты

[Edwin]

Да вы недоучки просто

У нас на кафедре эту пробу преподавали. Я сам студентам эту тюльку впихивал после того как мне это в голову старшие товарищи вдолбили и Баграт Амаякович в том же числе

[myt]

А выделять лопатку из трупа, обжигать на огне и по трещинам смотреть, что случилось с умершим вас не учили? Эту методику не одну тысячу лет использовали. Проверена временем. Почти как бубен. Хотя он эффективнее, да...

[Кузьмич]

7 минут назад, Edwin сказал:

Я сам студентам эту тюльку впихивал

Вот и нашелся "источник зла". Сам сознался!

[SParilov]

Еще один экспертный перл таких же тайных знаний по признакам утопления  в воде, измерители пуза нервно курят: " "Вскрыта пазуха основой кости, ... проведена проба на «хруст песка»: между предметными стеклами помещено несколько капель жидкости из пазухи основной кости, при смещении предметных стекол относительно друг друга, отчетливо слышен хруст песка (проба положительная)".

 

4 минуты назад, myt сказал:

А выделять лопатку из трупа, обжигать на огне и по трещинам смотреть, что случилось с умершим вас не учили? Эту методику не одну тысячу лет использовали. Проверена временем. Почти как бубен. Хотя он эффективнее, да...

Ну уж тады и по расположению кишков и печени умерших, тоже старая методика

9 минут назад, Edwin сказал:

Да вы недоучки просто

У нас на кафедре эту пробу преподавали. Я сам студентам эту тюльку впихивал после того как мне это в голову старшие товарищи вдолбили и Баграт Амаякович в том же числе

Оказывается много неизведанного в Барнауле, видимо геопатогенное место

[Кузьмич]

1 минуту назад, SParilov сказал:

"Вскрыта пазуха основой кости, ... проведена проба на «хруст песка»: между предметными стеклами помещено несколько капель жидкости из пазухи основной кости, при смещении предметных стекол относительно друг друга, отчетливо слышен хруст песка (проба положительная)".

Даже боюсь спросить на какой кафедре такое преподают? Классический признак трения носом о песчаное дно перед утоплением

[LEX]

Но звучит классно! на "заказчиков" должно производить сильное впечатление и глубокое почтение к знаниям эксперта