Пятая экспертиза решит все? Дело Мирзаева.

[Вован]

Нет. Экспертиза нужна. В части медпомощи.

И РЦ этих спецов и запросил

 

та это не пятая а первая и по сути по врачебному делу ...

 

точно! вот и выход -виноваты то во всем врачи-убийцы-этот приговор устроит почти всех(а что врачей не устроит, так их вообще что устраивает-то?Они все равно вечно чем то недовольны )

[loganovich]

Очередная гримасса нашего правосудия - поиск врачей убийц.

ИМХО. По сути - данные вопросы не имеют непосредственного отношения к рассматриваемому в суде делу. Предыдущими экспертизами установлена прямая причинная связь травмы со смертью.

Не нравится, как лечили - выделяйте врачей в отдельное производство и уже в его рамках оценивайте качество мед.помощи, сколько влезет.

[Valerich]

Какие нафиг экспертизы!? Вот ведь, где реальная жесть!

 

Это ж надо, целое "бандитское управление" (Первое управление по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по Москве) на деле Мирзаева рассыпалось. По крайней мере, если верить написанному, это дело стало формальным поводом.

[Vil]

Эх. Не прочувствовал мужик (следователь Ванин) политический момент! Как я понял из публикации никто особо не беспокоился по поводу переквалификации на менее тяжкое. Волну погнали из-за изменения меры пресечения.

 

Изменил бы статью, но оставил до поры-до времени под стражей, глядишь и сам работал спокойно дальше и Мирзоева давно бы осудили к условному за неумышленные.

[Valerich]

Изменил бы статью, но оставил до поры-до времени под стражей

Так следствие свою работу к тому времени закончило. Обвинительное (по ст. 109) было подписано руководителем, утверждено прокуратурой и передано в суд. А уже в суде Мирзаева и отпустили под залог. После чего началась вся эта петрушка с обжалованием и возвратом на доследование.

[Vil]

... и возвратом на доследование.

Насколько мудро украинская фемида тупо скопировала на западе и прописала в новом УПК отсутствие такой правовой нормы, как "возврат на доследование".

 

Подставили сосуков судебные.

[Пантера]

... и возвратом на доследование.

Насколько мудро украинская фемида тупо скопировала на западе и прописала в новом УПК отсутствие такой правовой нормы, как "возврат на доследование".

 

Подставили сосуков судебные.

 

Да, но теперь На Украине будет т.н. " договорная система" ( представили, кто с кем будет договариваться?) и " следователь-судья". Плюс! Адвокатишки будут таперича СМЭ назначать свои экспертизы. В УПК сказано " на договорной основе". И как сие будет? Да, а труп из морга - лишь после разрешения прокурора...

[Vil]

И как сие будет?

Как будет в натуре пока не могу рассказать. Но в "теории" вводится институт судебных следователей (хрен занет, что это такое), через него и будут общаться адвокат и экспрет.

[Valerich]

Результаты 5-ой экспертизы.

 

А вот для сравнения ещё один очень интересный случай "убийства по неосторожности".

[VDG]

Результаты 5-ой экспертизы.

 

А вот для сравнения ещё один очень интересный случай "убийства по неосторожности".

Интересно было бы посмотреть обоснование "иннерционной" травмы в данном случае!

[Альффа]

Прокурор уже просит Мирзаеву изменить статью обвинения. Думается, что при таком раскладе он и выйдет на свободу 27 ноября

[doklek]

KUKSA откуда такая уверенность, что врачи действительно виноваты в смерти Агафонова? Пятая экспертиза написана судя по всему так, как написали бы выводы большинство районных экспертов, но это другой вопрос.

[KUKSA]

KUKSA откуда такая уверенность, что врачи действительно виноваты...

В каком месте я написал, что врачи виноваты?

[loganovich]

В каком месте я написал, что врачи виноваты?

Ну ведь не все понимают, когда пост пишется единственно с целью побрызгать ядом...

[KUKSA]

Ну ведь не все понимают, когда пост пишется единственно с целью побрызгать ядом...

Так научитесь сначала понимать, а потом уже про яд рассуждайте. А то выучили словечки штампованные - и вперед! Кто не понимает, тот сначала спрашивает, а не спешит свое "непонимание" впереди тела двигать.

 

Во-первых- Чтобы что-то оценивать, надо это что-то видеть. Мы пока только слышим фрагменты... Во-вторых- Указать о том, что ответ на вопрос выходит за пределы компетенции- это не недостаток эксперта, а наоборот.

Во-первых, Вас никто и не просит ничего оценивать. Я, во всяком случае, таких просьб не видел.

Во-вторых, ответ должен быть адекватен вопросу. И не только в экспертной работе. Если эксперт всего лишь "прячется" за фразу о пределах компетенции - это не есть показатель его квалификации. Скорее показатель его "сгибаемости".

[VDG]

Во-первых- Чтобы что-то оценивать, надо это что-то видеть. Мы пока только слышим фрагменты... Во-вторых- Указать о том, что ответ на вопрос выходит за пределы компетенции- это не недостаток эксперта, а наоборот.

Во-первых, Вас никто и не просит ничего оценивать. Я, во всяком случае, таких просьб не видел.

Во-вторых, ответ должен быть адекватен вопросу. И не только в экспертной работе. Если эксперт всего лишь "прячется" за фразу о пределах компетенции - это не есть показатель его квалификации. Скорее показатель его "сгибаемости".

Тональность дискуссии начинает напоминать ФСМ. Во- первых, я и не оценивал; во-вторых, ответ должен быть адекватен компетенции.

[KUKSA]

Хотите верьте, хотите нет, но лично я ни с кем по данному вопросу ни в какую дискуссию вступать не собирался, а просто изложил свое мнение по факту и содержанию проведенной экспертизы. А Вы, почему-то стали давать оценку моему мнению, а не высказываться по существу вопроса (видимо, Вам просто нечего сказать по существу вопроса). Когда начинают обсуждать не событие, а мнение участника форума по поводу этого события - вот это точно напоминает ФСМ!

[myt]

 

<script type="text/javascript">if (!swfobject.hasFlashPlayerVersion("10.0.0")) {var getFlash = document.getElementById('mediaPlayer_265395759_getflash');var playerObject = document.getElementById('mediaPlayer_265395759');getFlash.setAttribute('style', 'display: inline-block;');playerObject.setAttribute('style', 'display: none;');getFlash.style.cssText = 'display: inline-block;';playerObject.style.cssText = 'display: none;';}

[Alex]

Здесь можно прочитать текст 13 слушания. Читать снизу вверх.

[ТМВ]

Заключение экспертов в исполнении судьи просто подкупает обилием информации, медицинских спецтерминов и формулировок.

 

За такое заключение (выводы) надо убивать! (не за что-нибудь, а за "многа букаф")

 

Нет, я не хочу сказать, что в заключении есть что-либо неправильное. Напротив! У меня (как у человека, понимающего медицинские слова) сложилась абсолютно целостная картина травмы. Всё расписано, всё по полочкам.

 

Но ребяты! Подумайте хоть раз в жизни не о прикрытии собственной жопы медицинским словоблудием, а о людях, для которых делается наша продукция. Мне было откровенно жалко этого несчастного судью.

 

100500 раз прав мой друг Valerich, говоря о принципе разумной достаточности. Доколе мы будем так безнравственно использовать нашу бумажную промышленность? И ладно, хоть бы по назначению - в виде туалетной бумаги. Нет! "Снегурочку" им подавай...

 

О сути самого процесса.

 

Чес-скажу, на прениях у меня почему-то комп глюканул, поэтому не смотрел, но прочел итоги по ссылке Alex'а.

 

Хочу всех поздравить! Создан прецедент, по которому придется жить всем будущим убийцам. Да здравствует гуманизм, [ну очень нехорошая женщина]!

 

Теперь всё понятно: надо бить всего один (максимум два) раз в торец, но так, чтобы под затылком оказалась преобладающая (а, впрочем, неважно) тупая твердая хреновина. И вы свободны!

 

А в дальнейшей перспективе видятся изменения любимой автодорожной 164 статьи. Будет так: "Я ехал, никого не трогал, моя машина его только слегка бампером зацепила, а то что он весь об асфальт изломался - не моя головная боль!" И это не предел. :Р/>

[Alex]

Хочу всех поздравить! Создан прецедент, по которому придется жить всем будущим убийцам. Да здравствует гуманизм, [ну очень нехорошая женщина]!

По большому счету никакого прецедента здесь и нет. И раньше осуждали по неосторожности. Просто такой показухи не было. Никто по пять экспертиз не лепил. УД томами не собирал. Да и суд обходился одним - двумя слушаниями.

Здесь следователь решает. Найдет следователь умысел - одна статья, а не на найдет - другая.

[ТМВ]

Найдет следователь умысел - одна статья, а не на найдет - другая.

Прикажут найти - найдет! Не прикажут ( $$$/> $$$/> $$$/> ) - и искать не станет! тоже мне, процессуально (сексуально) независимые... :?/>

 

Просто такой показухи не было.

Дык, в том-то и дело! Уж больно резонансно все это... У многих на слуху. Особенно у адвокатов.

 

Ежели раньше, в деревенском суде по 111.4 и не напрягался никто, сидели "кивалы" припаханные по 200 статье, про "касатки" никто и не думал, то теперь (по аналогии) почему бы относительно легко не отпускать отморозков за относительно недорого?

 

ЗЫ.

 

Тут ещё один тонкий момент, связанный с личностью подсудимого. Но в открытой ветке высказывать свои "нацистские" взгляды не буду, дабы не навредить форуму.

[Edward]

МОСКВА, 27 ноя — РАПСИ. Замоскворецкий суд Москвы признал спортсмена Расула Мирзаева виновным в причинении смерти по неосторожности 19-летнему москвичу Ивану Агафонову. Об этом судья Андрей Федин заявил во вторник, оглашая приговор.

 

Ну вот и все, кончилось дело.

[Alex]

Интересно...

13:47 Эксперты вышли за область медпознаний, поэтому их выводы о силе удара и нескольких комиссионных экспертиз в основу приговора не кладутся.

Текстовую версию оглашения приговора можно прочитать здесь...

[KUKSA]

При такой последней экспертизе ничего иного и не приходилось ожидать...