Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Разъяснение МЗиСР к применению пунктов Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека (приказа 194н)


  

39 проголосовавших

  1. 1. считаете ли вы законным и обязательным для применения в экспертной практике данные Минздравом разъяснения?

    • да
      19
    • нет
      10
    • не знаю
      2
  2. 2. будете ли вы применять критерии в соответствии с данными разъяснениями?

    • да
      20
    • нет
      8
    • буду применять "творчески", повышая благосостояние
      3
  3. 3. если не будете, то как собираетесь выходить из сложившегося положения?

    • как и раньше (например, ставить тяжкий вред по одной кости)
      3
    • искуть обходные пути (менять формулировки - например, "подвывих" на "неполный вывих"; по костям ждать исхода или 120 суток)
      10
    • все-равно буду письмом руководствоваться
      18


Рекомендуемые сообщения

Собственно, давайте тогда и писать, что о чём.

Данная бумага легитимна (признана и применяется уже народом в значительной его части), а вот о ее легальности (законности существования и применения с позиции отчественного права) мы и спорим.

Я здесь - как все (почти): признаю, но не согласен :)/>

  • Ответов 104
  • Создано
  • Последний ответ

Да нельзя здесь голосовать.

Теперь можно. Я разрешаю :)/> .

 

delt1

 

Когда же будем поступать с позиций закона.

Какова же позиция закона по обсуждаемым пунктам? Пока понятна только позиция замминистра. Вернее, понятно в какую позицию она нас поставила.

1. считаете ли вы законным и обязательным для применения в экспертной практике данные Минздравом разъяснения?

- да

- нет

 

2. будете ли вы применять критерии в соответствии с данными разъяснениями?

- да

- нет

 

3. если не бедете, то как собираетесь выходить из сложившегося положения?

- как и раньше (например, ставить тяжкий вред по одной кости)

- искуть обходные пути (менять формулировки - например, "подвывих" на "неполный вывих"; по костям ждать исхода или 120 суток)

...Данная бумага легитимна (признана и применяется уже народом в значительной его части), а вот о ее легальности (законности существования и применения с позиции отчественного права) мы и спорим...

Спорить о законности...Это письмо не НАП. Согласны? Значит оно не является составляющенй правовой основы СЭ деятельности (которой является НАП федерального органа исполнительной власти - приказ МЗ). Согласны? Значит оно не может обосновывать выводы о степени вреда здоровью сделанные в соответствии с критериями утвержденными приказом МЗ (как НАП).

Беда нашего народа (значительной его части) в том , что законное мы не принимаем, а беззаконию (Данная бумага легитимна (признана и применяется уже народом в значительной его части), в силу его неграмотности, красную дорожку стелем.

С уважением,

В последнем вопросе оба варианта ответа предполагают следование правилам без учёта разъяснений. Надо бы добавить что-то вроде "не голосовал, буду следовать".

Господа, перестаньте рассуждать категориями эмоций.
Именно это и предлагается сделать. Согласитесь, аргумент "вас всех посадят по 307-ой" из категории эмоций.

 

В этой теме уже высказано очень много аргументов и контраргументов. Есть новые?

Опрос прикрепил. Предложения по формулировкам будут?

Исправьте "данные Минздравом разъяснения". Это не разъяснения Минздрава.

 

По первому пункту хочется нажать на что-то вроде "не совсем законно, но обязательно для применения"

Не бывает "несовсем законно" в противоположность как "совсем незаконно". Если незаконно, но применяется - преступно.

Обозначив незаконность "разъяснений" и оказавшись применять их во второй рубрике нельзя ответить ни на один из вариантов в третьей. Следует добавить "никак", поскольку никакого "положения" не сложилось. Я, например, не согласен с тяжким за одну кость без всяких комментариев или рекомендаций. Нужно ЧИТАТЬ 194.

"вас всех посадят по 307-ой" из категории эмоций.

Это не аргумент, в вашей транскрипции -это угроза.

В моей - мнение. Не более чем "не зарекайтесь".

 

не согласен с тяжким за одну кость без всяких комментариев или рекомендаций. Нужно ЧИТАТЬ 194.

Очень интересно Ваше мнение.

По разъяснениям - две.

По моему личному мнению - одна.

У Вас есть какой-то свой вариант? icon_smile.gif

Насколько я понял, в этой теме обсуждается вопрос о легальности статуса письма заместителя министра здравоохранения Т.В. Яковлевой руководителям органов управления здравоохранения. Поэтому, и пишу только об этом. Содержание - это уже другая составляющая. Если мы еще в СМ полезем, то по моему мнению, фраза перелом костей составляющих коленный сустав дискутабельна не только со стороны грамматики, но и анатомии, поскольку сустав соединяет кости, вернее их суставные поверхности.

Зарекался писать на форумах, не сдержался. Неблагодарное это дело.

С уважением.

Данная тема очень прикольная. Мы обсуждаем некий документ и пытаемся понять его "правовой вес". А содержание никто не пробовал усвоить? Да не просто так, а используя искусство "медленного чтения"? Чтобы каждое слово было понятно. Если это проделать, то, коллеги, Вы реально в ужас придёте. Как говорится, "...и это наш король?". Мне всегда в таких случаях реально жалко зам.министров. Уже где-то писал, что г-жу Т.Яковлеву знаю лично и могу говорить о ней исключительно в превосходной степени. Но она не знает (и не должна знать!) судебную медицину. В данном случае высокий чиновник - заложник своего исполнителя. А исполнитель, увы, оказался не на высоте как по форме, так и по содержанию.

 

Ну, если никто не хочет прочитать письмо Т.В.Яковлевой - придется заняться этим самому.

Разъяснения даны и считаю, что обсуждать законность этой бумаги бессмысленно. Законно или нет - это вопрос в компетенции суда. В любом случае, они даны должным образом и в соответствии с действующими нормативными правовыми актами. Первые серьезные шаги Минздрава РФ по решению вопросов применения злополучных пунктов сделаны и работу в этом направлении нужно продолжать.

Хотелось бы еще задаться вопросом уровня тех исполнителей которые разрабатывали Приказ? Это очень серьезный вопрос и возможно носящий коррупционноемкий характер. В том числе, недопустимо, когда в различных регионах России по одной и тоже травме эксперты ставят разную степень тяжести вреда и на это нельзя закрывать глаза, т.к. нарушаются права граждан на равенство перед законом и тд...

Первые серьезные шаги Минздрава РФ по решению вопросов применения злополучных пунктов сделаны и работу в этом направлении нужно продолжать.

Да боже упаси! Уже от этих разъяснений "повторки" и "допы" пошли... 5 лет - нормальный срок существования НПА. Нужно новый нормативный документ готовить.

Кстати, это тем более уместно, что в ноябре 2011 издано новое законодательство о здравоохранении. В нем "...порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти". Никаких постановлений Правительства для оценки вреда здоровью не требуется. Раз в законе прописали "Порядок", значит и документ МЗРФ должен так называться. А Медкритерии в купе с 522-м Постановлением - на сегодня существуют и применяются в противоречие с Федеральным законом от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", ст.62.

Разъяснения даны и считаю, что обсуждать законность этой бумаги бессмысленно. Законно или нет - это вопрос в компетенции суда. В любом случае, они даны должным образом и в соответствии с действующими нормативными правовыми актами. Первые серьезные шаги Минздрава РФ по решению вопросов применения злополучных пунктов сделаны и работу в этом направлении нужно продолжать.

Это не смешно.

Плакать хочется.

А судя по результатам опроса больше половины так думают (вернее не думают, а просто имеют такое мнение).

Блин! Кто-то из обличенных властью может обратится в Минюст (или куда нужно?) с просьбой разъяснить правовой статус данной бумажки?

А разве для этого надо быть "обличенным властью"? Разве у нас не "правовое государство" для "простых людей"? Или я не так понял нашего дорогого Президента?

  • 1 year later...

Вот это письмо

Разъяснение Минздрава России от 08.11.12 №14-1/10/2-3598

И оно обязательно к исполнению

нравится оно кому то или нет

 

Разъяснение Минздрава России от 08 11 12 №14-1 10 2-3598.pdf

Слов нет

 

Говорят, злополучное письмо Минздрава России от 8 ноября 2012 г. № 14-1/10/2-3598 Минздрав же и отозвал письмом от 04 фев. 2014 № 14-1/10/2-723.

Если соответствует действительности, то достучались наконец. Признание ошибки, хоть и не есть подвиг, но вызывает уважение.

Если соответствует действительности, то достучались наконец. Признание ошибки, хоть и не есть подвиг, но вызывает уважение.

А в чем ошибка?

Без письма Правила допускают произвольное толкование

Любителям ловить рыбку в мутной воде это, конечно, нравится

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...