Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость гоген

изнасиловали 6 лет назад

Рекомендуемые сообщения

Гость гоген

пришла на освидетельствование девушка 20 лет, говорит, что отчим изнасиловал 6 лет назад. когда е1 было 13 лет. в 18 лет она родила..сл-ль спрашивает возможно ли было совершение полового акта без нарушения целости девственной плевы?возможно ли такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе возможно, но какое отношение этот вопрос имеет к Вашему случаю? После того изнасилования (если оно было), имели место и другие половые акты, а потом еще и роды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость гоген

В принципе возможно, но какое отношение этот вопрос имеет к Вашему случаю? После того изнасилования (если оно было), имели место и другие половые акты, а потом еще и роды.

так я о том же...вопрос сл-ля проигнорировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя вопросы следствия игнорировать.

Надо просто корректно на них отвечать.

 

Половой акт не есть исключительно мед. термин. По типу как и изнасилование. Например у нас юристы пользуются термином пенетрация. Чем пенетрировал преступник не имеет никакого значения. Это может быть и палец, и язык или предмет. Для юристов это всё едино. Пенетрировал.... получай по полной.

 

Кто там знает какая у неё была девственная плева? Гименология очень старая судебно-медицинская наука. У нас в библиотеке стоят старые книги с многостраничными рисунками дев. плев схемами их строения всех времён и народов. Какие-то СМЭ наверное жизни на это положили в кропотливых научных исследованиях... Ну у меня создаётсчя такое впечатление когда я эти толмуды вижу. Видимо в 19 веке биологическая экспертиза слабо развита была и изнасилования нечем доказывать было. Вот и пялились они на объект до посинения. Теперь пятно на кислую фосфатазу посмотрел и всё понятно, а тогда...

 

Но вы только не подумайте, что тема эта умерла. Например в Новосибирске коллега Новоселов опять открыл для себя эту старую тему. Почитайте новенькую статью

 

Ну а в старых учебниках стояло, что половой акт без разрыва девственно плевы... вообще ничем не примечательный факт. Так что какие проблемы с ответом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость гоген

не исключается возможным?ведь в данный момент у нее дев.плева сохр.в виде единичных складок только.не знаю, какой формы она была до

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сл-ль спрашивает возможно ли было совершение полового акта без нарушения целости девственной плевы?возможно ли такое

Раз есть вопрос, должен быть ответ: "Да, такое возможно, но для более конкретного ответа на поставленный вопрос считаю необходимым проведение антропометрического сравнения о наличии таковой возможности на основании показаний очевидцев (людей в обсуждаемый фабулой период времени, вступавшие с фигурантами в половые контакты и на себе прочувствовавшие размеры половых органов, в связи с чем способные дать показания о размерах таковых на тот момент, а значит позволяющие провести установление вероятности такового в принципе (возможности без нарушения плевы) ". :)/> (решил добавить, на всякий случай, вдруг кто серьезно воспримет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пришла на освидетельствование девушка 20 лет, говорит, что отчим изнасиловал 6 лет назад. когда е1 было 13 лет. в 18 лет она родила..сл-ль спрашивает возможно ли было совершение полового акта без нарушения целости девственной плевы?возможно ли такое

Извините, вообще, а о чём речь? Кто такое в Вашей ментовке заявление принял? Следователям надо было думать, когда с этой дамой беседовали.Девушке, прежде всего, к психиатру надобно обратиться. Да, какая бессмыслица - на сегодняшний день у " потерпевшей" ( после родов) - остатки девственной плевы в виде миртовидных сосочков, скажите, уважаеме коллеги: как же вы можете установить - какие особенности имела девственная плева в прошлом( кольцевидная, например, тонкая, мясистая)? Какие фантазии....Ведь есть разные виды девственных плев... Но здесь - сплошной маразм. Я бы поговорила с женщиной,прежде всего, убедила бы её в бессмысленности данного её заявления. А работникам органов - как-то бы корректно пояснила, что сие - мартышкин труд. По поводу типов девственных плев, особенностей обратитесь М.Г. Сердюков " судебная гинекология и судебное акушерство" Изд. " Медицина". Москва 1964г. Эта книга всегда меня выручала. И, извините, уважаемый Гоген, какие это " единичные складки девственной плевы"? Миртовидные сосочки - да. И то...Попросите следователя, чтобы даме провели психолого-психиатрическую экспертизу. Если пойдут на это - меня вспомните....

 

"сл-ль спрашивает возможно ли было совершение полового акта без нарушения целости девственной плевы?возможно ли такое" - это написал Уважаемый Гоген. Да нет на этот вопрос никакого ответа. А фантазирование, мне кажется, СМЭ заниматься непозволительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас подобные случаи также бывают, но без нашей экспертизы. Криминологи говорят, что изнасилование малолетних в кругу семьи не есть крайне редкое событие. Только в прошлом году у нас в прессе обсуждали несколько месяцев факты сексуального домогательства в мужском интернате при каком-то там католическом костеле. Там много лет руководитель семинаров и преподаватели мальчиков к мужеложеству склоняли. Но так, по мирному... в образовательном процессе. Какой-то 40 летний мужчина не выдержал и рассказал об этом в прессе и подал заяву в полицию.

 

Ну чего можно доказать через 30 лет? А тут как волна поднялась... Бывшие учащиеся этого интерната начали говорить что и их там сексуально совращали. Да всё взрослые мужики с серьёзной репутацией, семьями, фирмами, да не бедные. Начали они подавать заявления и описывать все события в подробностях. В общем, громкое дело. Всех священников, которые уже в это время на пеннсии были отстранили от каких-то контактов с паствой и запретили проповедовать. Интернат начал выплачивать денежные компенсации всем подавшим заявление, так как стало ясно, что факты имели место, хотя доказать уголовно трудно. Но была масса косвенных улик. Кого-то даже по ним осудили.

 

Подобные истории бывают и в семьях. 30 летние женщины подают заявы на их отцов, дядей, друзей фамилии и пр. Криминальная полиция всё внимательно расследует. У них глаз намётанный. Сразу видят нормальная ли тётка или "с гусями". Во втором случае иногда к нам привозят на освидетельствование, так как у нас отделение психиатрии в институте есть. В простых случаях, типа при наличии самоповреждений и явных "жирных гусей" я например сам заключение даю и про псих. состояние пишу смело, что обстоятельства дела и показания потерпевшей вызывают большие сомнения в правдоподобности заявлений и заставляют думать о наличии у гражданки психического заболевания или особой психологической ситуации в которой она находится.

 

И никаких проблем с юристами не возникает. Я же диагнозы не ставлю, не психиатр всё же. Но, как судебный врач, со специфическим опытом работы с подозреваемыми и потерпевшими имею право на грубую оценку и псих. состояния. Тем более, что у нас психиатрия в программу подготовки судебного медика входит. Мы обязаны перед сдачей экзамена на профессию минимум 6 месяцев в психиатрии отработать. Ну и ни одна зараза к нам не цепляется, все знают, что мы и псих залёты отметить могём.... Юристы довольны, так как наше заключение даётся быстро и стоит мало, а крутая псих. экспертиза у нас же в институте требует многочасовой эксплорации и изучение мед. документов, что стоит времени и денег. А юристам этого, часто и не надо. Им достаточно грубо оценить, типа надо или не надо расследовать случай. Опять же если я с пациенткой побалакал и чую, что там не всё так просто, то я сам даю рекомендацию на проведение "настоящего" психиатрического обследования. Они тогда с моей рекомендацией несутся к прокурору, а тому с моей бумагой опять же проще решать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость гоген

вообще теперь дилемма-отвечать на этот вопрос ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На любой вопрос надо отвечать. Либо обосновывать, почему ответить нельзя.

 

"Установить возможность совершение полового акта с гр-кой ... без нарушения целости девственной плевы не представляется возможным из-за отсутствия объекта исследования (не нарушенной девственной плевы)".

 

К тому-же ответ на такой вопрос в категоричной форме предполагает исследование двух объектов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость гоген

На любой вопрос надо отвечать. Либо обосновывать, почему ответить нельзя.

 

"Установить возможность совершение полового акта с гр-кой ... без нарушения целости девственной плевы не представляется возможным из-за отсутствия объекта исследования (не нарушенной девственной плевы)"

мне очень нравится,полагаю и сл-лю понравится...благодарю всех за помощь!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На любой вопрос надо отвечать. Либо обосновывать, почему ответить нельзя.

 

"Установить возможность совершение полового акта с гр-кой ... без нарушения целости девственной плевы не представляется возможным из-за отсутствия объекта исследования (не нарушенной девственной плевы)".

 

К тому-же ответ на такой вопрос в категоричной форме предполагает исследование двух объектов.

улыбнуло....через 6 лет-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что улыбнуло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да хоть что пишите. следователю нужно показать бурную деятельность по 134 статье УК в свете "новых веяний", потом отказать и забыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что улыбнуло?

об исследовании "ДВУХ объектов в данном случае".  Следователь не думал о перспективе. И, всё-таки,  речь шла  о том, чтобы как-то женщину у психаитра проконсультировать.

 

К сожалению, в мире существует лишь два вида извращений. 1. Балет на льду. 2. Хоккей на траве. А  юридические извращения и идиотизм - не есть извращения.Особенно  в наше время. Ну где такое видано? Что же можно установить  через такой значительній промежуток времени?

 

http://www.youtube.com/watch?v=YGAiqUhaZYw Уж не знала, куда этот документальный фильм тиснуть? В какую тему? В голову пришло. Девиз психиатров: " сегодня в халате - завтра в палате"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

)(ерня какя-то...СМИ волну гонят (типо "Пусть говорят" ушлёпка Малахова + всяРасейская акция по отлову педофилов ) а на "гребне волны" этой, лахушки калхозные, насмотревшиеся подобных передач по ТВ из своих меркантильных соображений начинают начинают кидать заявы...

У меня практически аналогичный случай был....Нафигарила одна отмороженная калхозная кабыла заяву на своего отчима, что она (якобы!) будучи в "нежном возрасте" делала ему разок минет....Хм, а у мадам этой (простите за выражение) - "ведро со свистом пролетает"....и половой жизнью (с её же слов) она начала жить с 12 лет хз с кем + двое родов от разных мужуков + 16 абортов (по мед. докам) :)/>

А отчим (которого я оч давно знаю) обычный трудяга - абсолютно нормальный положительный мужик, который корячился всю жизнь чтоб семье хорошо жилось (в т.ч. и этой профурсетке)....ну и приподнялся чувак к старости ( собственная станция ТО авто)....

 

ПС Удивила реакция Прокуратуры на вброс заявы...Ипать\капать какая началась бурная деятельность....Городок маленький (14 тыс. населения) и все друг-друга знают, половина населения дальние\ближние родственники.....Хм, этой гоструктуре у нас заняться более нечем....как только отловом педофилов и зомби .... :)/> :)/> :)/> .криминал - пару раз в год ( папьяни тупая травма повлекшая смерть индивида) 8(/> Гы-гы...Раскрываемость 100%.... :)/>

,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивила реакция Прокуратуры на вброс заявы

Ну у нас в регионах можно регулярно встретить проверки по факту "похищения и изнасилования женщины инопланетянами" (правда, в постановлении инопланетяне заменены на "неизвестных лиц") пять лет назад. Это вместо отправки клиента в г.Минск на славный Долгиновский тракт, 158. ;)/> Были хохмы типа "соседка пнула котенка, сделайте СМЭ котенка". Так и написано в постановлении: "Имеются ли на теле котенка телесные повреждения?". :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ыыыыыы...наши долпо@@@@ в погонах у нас кур откапрывают загрызеных "неизвестной собакой" на огородах...и на вскрытие шавок привозят вместе с трупом погибшего хозяина от отравления СО...

Во где цирк! Животных направляю сразу к ветеринарам шоб факт смерти установили... ;)/> :)/>... и справку о смерти выписали

 

Афигеть! на что в Рашке идут ловэ из бюджета? Не задумывались?....мммм....А эт в масштабе нашей страны отнюдь не лямы..... наши же деньги, как законопослушных налогоплательщиков всякое фуфло тратит хз как....

 

ПС Больная страна, больное общество.... :)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто такое в Вашей ментовке заявление принял?
кто попробовал бы не принять. другой вопрос..отказать при сообщении о тяжком преступлении- в случае жалобы минимум вылет из органов...а дальше машина заскрипела в движении как обычно- чтобы отказать обосновано. положена папка такой-то толщины. вот и собирают все подряд, эка невидаль...меня не так давно сильно доставали вопросами в стиле сабжа - про развратные действия 7 мес назад...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Афигеть! на что в Рашке идут ловэ из бюджета?

В России хоть бюджет большой, да нефть есть, а вот местные силовики усиленно спускают тощий бюджет РБ на "неотложные нужды" типа вскрытия бабушки 1911г.р. и СМЭ котенка. При этом на бумагу для СМЭ и на нормальные перчатки бабла, ессно, в бюджете нет. Зато есть на китайские внедорожники для СМЭ-начальства. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×