Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Гость Дварф

Медиков обязали сообщать о всех травмах

Рекомендуемые сообщения

Гость Дварф

 

Предъявите рану ar-forum.png

 

 

Медиков обязали сообщать о всех травмах

 

 

03.08.2012, 00:20 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5850 (177)

Текст: Михаил Фалалеев

tw1.png vk1.png fb1.png gp1.png lk1.pngОпубликовать в блоге pr1.pngВерсия для печати

 

 

 

Перечень ранений, травм и прочих повреждений, нанесших вред здоровью пациента, о которых медицинский работник обязан сообщить в полицию, значительно расширился. Сегодня "Российская газета" публикует приказ министра здравоохранения и социального развития России, в котором перечислены случаи, когда можно предполагать, что человек пострадал от криминальных действий. И, следовательно, поставить об этом в известность органы внутренних дел.

Такая обязанность - сообщать правоохранителям о "нестандартных" больных, была у медиков и раньше. Звонок в ОВД из больницы или, скажем, травмопункта следовал сразу же, как только выяснялось, что у пациента огнестрельная, взрывная, колото-резаная или рваная рана. Причем не важно, пострадал ли пациент в бандитской разборке или получил ранение при неосторожном обращении с оружием или боеприпасами. Сообщали, если поступивший в медицинское учреждение человек явно избит, изнасилован или находится в критической стадии истощения. То есть можно с большой долей вероятности предположить, что его держали взаперти, пытали или морили голодом.

Новый ведомственный документ значительно расширяет и уточняет список таких симптомов. Сотрудники медицинского учреждения, куда поступил пострадавший, обязаны поставить в известность местный территориальный орган МВД, если у человека - переломы костей, гематомы, ушибы мягких тканей, гематомы внутренних органов, сотрясения головного мозга, механическая асфиксия, поражения электрическим током. Сообщить в полицию придется при выявлении у пациента состояния, вызванного воздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ. Или - повреждения, связанного с воздействием высоких или низких температур, высокого или низкого барометрического давления. И даже, когда обнаружатся признаки проведения вмешательства с целью искусственного прерывания беременности вне медицинской организации, имеющей соответствующую лицензию. По сути, прием пострадавшего в больницу станет своеобразной начальной медэкспертизой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну надо ж как-то теперь заставить участковых и дознание отрабатывать повышенные зарплаты - вот и будут сидеть с утра до вечера отказные материалы шлепать...

Единственное... а как с защитой персональных данных, если лицо не хочет никого информировать о состоянии своего здоровья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... а раньше разве не сообщали?

Раньше сообщали. До вступления в силу Приказа 352/361 МЗиСР и МВД от 12.05.2010 г. После этого ЛПУ сообщали в полицию в силу инерции и правовой безграмотности (за исключением сообщений о ДТП, так как обязанность сообщать о них регламентировано отдельным Постановлением). А теперь, по прошествии двух лет, этот пробел в законодательстве снова заполнили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Единственное... а как с защитой персональных данных, если лицо не хочет никого информировать о состоянии своего здоровья?

вообще-то ФЗ об охране здоровья (врачебная тайна, запрет о распространении информации о состоянии здоровья) + ФЗ о защите персональных данных, должны иметь приоритет над ведомственным приказом... но у нас, видимо, будет как обычно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь докажите, что приказ к нам не относится и нам не требуется "ведение журнала регистрации сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь докажите, что приказ к нам не относится и нам не требуется "ведение журнала регистрации сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий".

Легко. Приказ распространяется на пациентов. Пациент (лат. patiens — терпящий, страдающий) — человек или другое живое существо, получающий(-ее) медицинскую помощь, подвергающийся медицинскому наблюдению и/или лечению по поводу какого-либо заболевания, патологического состояния или иного нарушения здоровья и жизнедеятельности, а также пользующийся медицинскими услугами независимо от наличия у него заболевания. Исходя из определения труп УЖЕ не пациент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про живых, которые по собственной инициативе приходят за актом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про живых, которые по собственной инициативе приходят за актом.

ммм... у кого что болит... а про живых - так-то да. примите мои поздравления соболезнования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно и мы должны сообщать, но только в том случае если обследование проводится по инициативе потерпевшего. А если направляет мент то и сообщать никуда не надо.

ЗЫ: я без направлений совсем не смотрю.

ЗЫЫ: А вообще приказ хороший, просто менты дуркуют. Получил сообщение, поедь и выясни что случилось. А они начинают материал собирать, на СМЭ посылать, в общем лишь бы не работать.

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно и мы должны сообщать, но только в том случае если обследование проводится по инициативе потерпевшего. А если направляет мент то и сообщать никуда не надо.

ЗЫ: я без направлений совсем не смотрю.

ЗЫЫ: А вообще приказ хороший, просто менты дуркуют. Получил сообщение, поедь и выясни что случилось. А они начинают материал собирать, на СМЭ посылать, в общем лишь бы не работать.

Я без направлений  - вообще с " прихожанами -паломниками " не разговариваю. А вот  лица с одним синяком на заднице - уже совершенно замучили... Спрашиваю:" кто побил"? Говорит - " муж, зять, соседка за кусок огорода"...Спрашиваю: " в суд подавать будете"? Говорят - нет, но милиция сказала, если Вы снимете нам побои, они напугают  того, кто бил... А без судмедэксперта, сказали, что наши заявления недействительны"... блин.... каламбур мусорской....Ну... средние, тем более тяжкие - без малейшего вопроса. Там они в десятидневный срок должны принять решение... А с нашей больницей - вот то беда мне и напасти! Только в травмункт обратится кто - они сразу на 102 наяривают... Тому потерпевшему уже ничего не хочется, а менты мне и снимки( без повреждений), и справочку-выписочку из травмпункта тянут.... Спрашиваю: " зачем"? Ответ - " нам отказной материал сделать надо"......А как же.... им " единица бурной деятельности". Мне - половина часа БЕСПЛАТНОГО мотания километража бумаг.....

 

чегой-то ко мне интересные дамочки уж года три подряд в весенне-летние периоды стали приходить. А именно - мамы с дочками.... И что странно.... Дочкам по 18-25 лет....А одной посетительнице - 36 стукнуло.... Деньги немалые предлагают за " дайте справочку, шо  моя дочка незаймана, бо  будуща свекруха требует справочку, шо девочка".....А той, что - 36 - учительница.... Старая дева. В селе кто-то о ней какую-то сплетню пустил.... Тоже с такой просьбой пришла, только справочку она хотела в сельсовете показать.... Не, не пью... Не бред. Реальность...

Изменено пользователем myt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот и будут сидеть с утра до вечера отказные материалы шлепать...

Это как в РБ будет: медработники РБ сообщают в милицию обо ВСЕХ травмах, поэтому проводятся проверки по всякой мути типа пьяных падений дома, а СМЭ перелопачивают горы никому не нужных меддокументов с заведомым отказным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ообще-то ФЗ об охране здоровья (врачебная тайна, запрет о распространении информации о состоянии здоровья) + ФЗ о защите персональных данных, должны иметь приоритет над ведомственным приказом.
так можно сказать. что приказ просто п.5 ст 13 нового ФЗ о здоровье разъяснил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вообще, конечно. если везде полностью тот приказ соблюдать будут и отрабатывать по таким сообщениям УУПы будут как сейчас- они вешаться начнут :)/> :work1:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...УУПы - вешаться начнут :work1:/> :work1:/>

... ну что ж... пускай вешаются... а мы вскроем... сколько там этих УУПов, в самом деле? Статистика по " асфиксии" если и изменится, то не ощутимо... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
поэтому проводятся проверки по всякой мути типа пьяных падений дома,
не. сейчас еще раз перечитал- все же указано. что сообщать о повреждениях , полученных в результате противоправных действий- т.е. если говорит. что упал. и повреждения сильно от таковых при падении не отличаются- наверное, все же сообщать про то не будут...а то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы стоп- тоже УУПам отрабатывать ?(а хотя неплохо было бы. чтобы отыскивали уродов. бьющих на пляже бутылки :)/> )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы

Ну у нас такое встречается...плюс очень много дурных экспертиз по падениям пассажиров в общественном транспорте: пассажир ничего уже не хочет, да и изначально не хотел, никаких повреждений нет, просто сдуру/перепугу обратился в УЗ, врачи с такого же перепугу влепили "Ушиб мягких тканей" или "ЗЧМТ легкой степени?", а потом ГАИ таскает постановления одно за другим. Плюс эти стандартные "находясь дома в состоянии алкогольного опьянения, многократно падал...от СМЭ отказался, претензий ни к кому не имеет", но ты сиди, эксперт, отрабатывай кучу медицинских документов. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы

Ну у нас такое встречается...плюс очень много дурных экспертиз по падениям пассажиров в общественном транспорте: пассажир ничего уже не хочет, да и изначально не хотел, никаких повреждений нет, просто сдуру/перепугу обратился в УЗ, врачи с такого же перепугу влепили "Ушиб мягких тканей" или "ЗЧМТ легкой степени?", а потом ГАИ таскает постановления одно за другим. Плюс эти стандартные "находясь дома в состоянии алкогольного опьянения, многократно падал...от СМЭ отказался, претензий ни к кому не имеет", но ты сиди, эксперт, отрабатывай кучу медицинских документов. :)/>

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса! Именно там и регламентировано : в каких случаях назначается судебно-медицинская экспертиза.А их инструкции можно засунуть в.... Так как инструкции, какие-то там даже письменные указания являются лишь подзаконодательными документами. Во множестве таких случаях наши менты берут лишь какую-то справочку из травмпункта, куда болезный упавший обращался, пару-тройку объяснений от него, от соседей... И всё! Я их научила этому в нашем районе ещё много лет назад....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пантера права. Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :)/>

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.

 

А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :work1:/>

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.

Извините, конечно коллеги, но хочу вам дать совет ( касается районных экспертов). У работников милиции почти каждую неделю занятия. Я туда часто к ним хожу. Что и вам советую. Рассматриваемые вопросы: 1.Медицинская документация - в каком виде должны работники милиции принести эксперту ту или иную документацию( читабельность, наличие ртг-снимков, описанных рентгенологом, амбулаторная карточка потерпевшего в соответствующих случаях), каковы сроки проведения освидетельствований, экспертиз; 2. Осмотр трупов на месте происшествия в случае отсутствия судмедэксперта; порядок направления потерпевших в СМЭ ( паспорт, направление из милиции); 3. Медико-правовые вопросы;4. Оказание первой медицинской помощи.5. Какие вопросы желательно ставить в направлениях, постановлениях для судмедэксперта. Война у меня - только с " малолетними" участковыми. Они часто меняются, соответствующего образования у них нет. Но, сельские участковые - как-то порядочно к нашей службе относятся. Особых конфликтов и нет как бы... У нас иная беда - трупы на вскрытия везти люди не желают, а ещё у нас трасса " Варшавка" . Постоянные авариии. Вот тут уж ГАИ меня заваливает экспертизами. Но в этих случаях - в основном: трупы, тяжкие, средние....Постараюсь сегодня выложить видеоролик, что в нашем районе на прошлой неделе было: прямо на посту ГАИ - серьёзная авария.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.
по конкретному случаю- нет. конечно...но
Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.
-за "общую тенденцию" - могут и выйти ..."задалбывать" то будешь УУПов. а их проблемы их начальство не...ну. как проблемы негров -шерифа в присказке :Р/> вот и будет ходить УУП и нудить- проще сделать, чтобы отвязался...а если "железобетонность" включить- тут уж волна поднимется и докатится до СМЭ-начальства. а тому нигде не нравятся разборки и жалобы и проще оно высочайше велит тому железобетонному СМЭ не втыкать всякие бюрократические палки в колеса доблестных борцов за закон и порядок... проходили уже подобное :?/> уж лучше\проще побороться за доп. оплату по выросшему количеству "живых"...хотя победа в такой борьбе так же пройдет по категории " крайне маловероятно" :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.
по конкретному случаю- нет. конечно...но
Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.
-за "общую тенденцию" - могут и выйти ..."задалбывать" то будешь  УУПов. а их проблемы  их начальство не...ну. как проблемы негров -шерифа  в присказке icon_razz.gif  вот и будет ходить УУП и нудить- проще сделать, чтобы отвязался...а если "железобетонность" включить- тут уж волна поднимется и докатится до СМЭ-начальства. а тому нигде не нравятся разборки и жалобы и проще оно  высочайше велит тому железобетонному СМЭ  не втыкать  всякие бюрократические палки в колеса доблестных борцов за закон и порядок... проходили  уже подобное icon_confused.gif  уж лучше\проще побороться за доп. оплату по выросшему количеству "живых"...хотя  победа в такой борьбе так же пройдет по категории " крайне маловероятно" icon_cry.gif

Творчество, господа, творчество!! А всё начальство болезненно относится к " жааалобаам".Я не знаю, что такое " дополнительная оплата" ВООБЩЕ - НЕ ЗНАЮ! нет её у нас! просто НЕТ!. На сегодняшний день в районе, который я обслуживаю - 140 трупов, 260 ещё живых лиц. Это за 7 месяцев... Такого - никогда не было. А работаю на 1.25 ставки. Медсестры - 2. Работают по 0,5 ст. каждая. Санитарка - 1 - на 1 ст. Да... что-то  меня как-то смущает слово" обслуживаю". Это-что-то из торговой сферы? Ах... мысль в голову пришла!! Тогда за качественное обслуживание мне же ЧАЕВЫЕ полагаются! icon_razz.gif

 

впрочем, у нас в районе по поводу регистраций происшествий  весьма интересная картина вірисовалась.... Поступают люди с ДТП( именнно ДТП). Тут же начинает крутиться местній нач. ГАИ....И...интересніе записи в журнале приёмного отделения - " травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
" травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....

хм. странно как-то...ну, не передадут медики из приемного- так сами пострадавшие могут заявление написать - и тогда у медиков проблемы легко возникнуть могут ...у нас не слышал я . чтобы кто-то таким образом прикрывал ДТП-шные травмы, да еще чтобы кто-то за это платил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса!

Да это понятно. Просто милицейское начальство РБ не обременяет себя их чтением, как и начальство новоявленного СК. Уж про то, чтобы консульироваться с экспертами - тоже считается зазорным. Логика РБ-шных ментов проста: есть травма - значит, нужна СМЭ, есть труп - значит, нужно вскрыть. А мозг напрягать незачем. Есть умные эксперты, пусть они и думают. Начальство же ГС МСЭ заняло лакейски-угодливую позицию по отношению к силовикам и настраивает экспертов по принципу "Мы обспечиваем деятельность ментов и СК, поэтому МЫ для них, а не они для нас". Бороться с этой твердолобой системой невозможно. На районе еще пытался проводить с ментурой занятия, кое-кто кое-чему научился, но в условиях большого белорусского города это дохлый номер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
" травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....

хм. странно как-то...ну, не передадут медики из приемного- так сами пострадавшие могут  заявление написать - и тогда у медиков проблемы легко возникнуть могут ...у нас не слышал я . чтобы  кто-то таким образом прикрывал  ДТП-шные травмы, да еще чтобы кто-то за это платил

 

потерпевшие никак не жалуются. Множество мотоциклов и авто в сёлах - просто не зарегистрированы...Особенно- мотоциклы. Ну, поламали люди - руки-ноги, а какие к кому претензии? Да и люди-то - пятидесятники-верующие. А они друг на друга жалоб не пишут....

 

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса!

Да это понятно. Просто милицейское начальство РБ не обременяет себя их чтением, как и начальство новоявленного СК. Уж про то, чтобы консульироваться с экспертами - тоже считается зазорным. Логика РБ-шных ментов проста: есть травма - значит, нужна СМЭ, есть труп - значит, нужно вскрыть. А мозг напрягать незачем. Есть умные эксперты, пусть они и думают. Начальство же ГС МСЭ заняло лакейски-угодливую позицию по отношению к силовикам и настраивает экспертов по принципу "Мы обспечиваем деятельность ментов и СК, поэтому МЫ для них, а не они для нас". Бороться с этой твердолобой системой невозможно. На районе еще пытался проводить с ментурой занятия, кое-кто кое-чему научился, но в условиях большого белорусского города это дохлый номер.

Парадоксально... У нас молодые-первогодки мусорята могут пару раз повыёживаться...Шишек набьют на двух-трёх делах по телесным, после звонят, приходят, согласовывают, просят.В нашем районе просто толковые : нач. угро и нач. следствия.Уже много лет. Так что особых проблем нет... Вот участковые- туды их в качель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, молодые у нас еще молодцы - спрашивают, консультируются. Да и многие опытные работники тоже. Но немалая масса работающих в МВД не рассуждает, а просто тупо выполняет полуграмотные указивки начальства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×