Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость Гость

Федерализация. Ветвь о судебке под судами

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость

Собственно, навеяно отсюда

http://forens.ru/ind...dpost__p__86816

 

Для тех, кто думает, что плохо только в судебке. Что только они несчастные, работают за троих, а получают гроши. Такая система везде.

В качестве наглядности можно взять судебную систему. По существующему мифу о том, что зарплаты у них от государства огромные, работа мизерная. В общем, мечта любого лоботряса. Повторюсь, это миф. Денег у государства нет даже на судей. Их количество сокращают, финансирование не увеличивают. Зарплаты 50-100 тыр.Кому-то может показаться, что это много. Но не судьям, которые ежедневно принимают решения на сотни миллионов либо миллиардов рублей. Взыскивая, в том числе, и судебные издержки (расходы на адвокатов)иногда в миллионы рублей. При этом, работой все завалены гораздо выше сверх меры. Хорошо живут лишь те судьи, которые (как и эксперты) не чисты на руку. Это уже не миф.

Поэтому счастья в федерализации не будет. Даже если эксперты попадут в судьи :)/>

Доказательства по вопросу соотношения зарплаты/доходов - на сайте судов и под их окнами. В первом случае указаны (по закону) доходы, а во-втором, машины, стоимость которых эти доходы перекрывает многократно.

По вопросу загруженности судей, цитата председателя ВАС РФ

Если мы будем рассматривать дела только в пределах научно обоснованных норм нагрузки, то через год в Арбитражный суд города Москвы будет очередь на 10 лет.
http://pravo.ru/review/view/75120/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разделяю аргументы только отчасти: лично знаю судей, которые действительно получают "чуть" больше знакомых мне же некоторых руководителей, некоторых отделов Госсанэпиднадзора. Что касается ответственности: не считаю, что ответственность даже у судьи средней степени развития умственных способностей (про клинически вялых и предельно неуверенных, а такие тоже попадались, не говорю) не больше чем у эксперта, и уж тем более, чем у хирурга пытающегося поставить диагноз немычачему пациенту, рассуждающего: "Резать или не резать?, а если резать, то по поводу чего, и если ничего не найду, чем потом защитить свою многострадальную :)/> ?". Тот, кто умееет нести отвественность за порученное ему государством дело, имеет право на адекватную уважительную оценку этой структурой своего труда, и желательно что бы это уважение измерялось, как минимум увесистыми пачками крупных денежных купюр.

Лично знаю одного начальника "клинической больницы" имеющего зарплату в 950 тыров, что при этом не мешает ему зависать по паре недель в 1-2 месяза в запое. Отличное госместо, согласитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Для тех, кто думает, что плохо только в судебке. Что только они несчастные, работают за троих, а получают гроши. Такая система везде... В качестве наглядности можно взять судебную систему...

 

Так и "гроши" у каждого свои. Кому и бриллианты "мелкие"... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... банальный возврат прав в суде (самый посредственный мировой суд), такса - 120-150 тысяч... Не знаю ни одного из... кто хотя бы раз в месяц "не возвращал"... А если не раз и не два ( в неделю)?! Да хватает нашим "бедным" судьям... :)/> На ВСЁ! Не знаю, что бы кто то из судейских ломился "на выход"... Зато обратных примеров - очередь целая... :rules:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато обратных примеров - очередь целая

Отец моего однокурсника, будучи судьей регионального уровня (в областном городе), в чем-то там провинился, так чтобы не выгнали из судей, согласился поехать в 20-ти тысячный райцентр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... банальный возврат прав в суде (самый посредственный мировой суд), такса - 120-150 тысяч... Не знаю ни одного из... кто хотя бы раз в месяц "не возвращал"... А если не раз и не два ( в неделю)?! Да хватает нашим "бедным" судьям... ;)/> На ВСЁ!

И все же... Давайте рассуждать о тех, кто стремиться не прогнуться под систему, а стремиться соответствовать в своей деятельности изначально задуманному, пусть пока не совершенному. А что бы брать "в лапу" - ума большего не надо, надо просто забыть о том, что "хорошо долго не живут".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в моей деревне судьи рецидивистам - убийцам и насильникам "дают" в сговоре с адвокатами ниже нижнего, чтобы "касаток" не было, иначе можно вылететь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в моей деревне судьи рецидивистам - убийцам и насильникам "дают" в сговоре с адвокатами ниже нижнего, чтобы "касаток" не было, иначе можно вылететь.

А прокуратура успешно проституирует?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Для тех, кто думает, что плохо только в судебке. Что только они несчастные, работают за троих, а получают гроши. Такая система везде... В качестве наглядности можно взять судебную систему...

 

Так и "гроши" у каждого свои. Кому и бриллианты "мелкие"... ;)/>

Это точно. Зарплату гольную озвучь— и точно, как все получают, ну чуть больше...

Гость! Про квартальные, новогодние премии ничего не скажете? А про пенсию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хватает нашим "бедным" судьям... ;)/> На ВСЁ!

И все же... Давайте рассуждать о тех, кто стремиться не прогнуться под систему, а стремиться соответствовать в своей деятельности изначально задуманному, пусть пока не совершенному...

 

...так бы сразу и обозначились, что Вас интересуют сказочные перонажи... :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А прокуратура успешно проституирует?!

А когда было иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чет-то Вы разругались,у кого деньги есть,дело до суда не доходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

В общем, если убрать разбрызганные слюни от алчности и зависти к мздоимцам, и возвращаясь к заявленной теме, можно сказать, что в сухом остатке имеем следующее:

Даже в сильнейшей (несиловой) федеарльной системе - судебной - нет ни денег, ни желания власти навести порядок.

 

Можно представить, что будет в судебке после федерализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно представить, что будет в судебке после федерализации.
Этому посвящена добрая четверть форума ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже в сильнейшей (несиловой) федеарльной системе - судебной - нет ни денег, ни желания власти навести порядок.

Удивляюсь я вашему пониманию действительности. Кто сказал, что власти надо навести порядок. Власти и так хорошо живётся. С порядком или без оного - ей по барабану. Отсюда ждать что власть будет шевелиться и чего-то там по настоящему делать утопична.

 

Власть шевелится только тогда, когда ей деваться некуда. А для этого должна создаться ситуация когда всем гражданам, как из пистолета, захочется порядка. Тут они любую власть застимулируют. Власть есть банальный придаток общества. Если общество сидит и отстранённо о порядке в стране рассуждает и о том, что кто-то там (Власть) должен нам чего-то сделать, то ничего не будет....

 

Это значит, что гражданам и без порядка живётся нормально, а потому и Власть не будет напрягаться никак. Власть - она как здоровенный, вороватый, туповатый, ленивый дебил. Норовит ничего не делать, лакомый кусочек стибрить и грея пузо на солнце рассказывать как тяжко ей живётся.

 

Поэтому Власть надо стимулировать всеми имеющимися средствами. Проверять, переизбирать, сажать в тюрягу, требовать нужного и пр. и пр., т.е. нельзя власть самой себе предоставлять. Её надо контроллировать. Если контроля власти у народа нет, то писец... зажрутся и заворуются они там все наверху. И порядок им не нужен ;)/> А вам-то он нужен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость гость
Даже в сильнейшей (несиловой) федеарльной системе - судебной - нет ни денег, ни желания власти навести порядок.

Удивляюсь я вашему пониманию действительности. Кто сказал, что власти надо навести порядок. Власти и так хорошо живётся. С порядком или без оного - ей по барабану. Отсюда ждать что власть будет шевелиться и чего-то там по настоящему делать утопична.

 

А вам-то он нужен?

Скучно Вам там без бывшей "родины", скучно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
зажрутся и заворуются они там все наверху.

 

 

Скучно Вам там без бывшей "родины", скучно...
м-да. оторвался Эдвин ;)/> уже и с языком проблемы начались - будущее время у глаголов вместо настоящего ставит :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

последний раз, власть придержащих в тюрьму то сажал наверное еще И.В. Сталин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, но и тот особо не разбирал кого и за что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то большое внимание и упор в обсуждении делается денежному содержанию. Я же имел в виду вопрос о взаимоотношениях между нами экспертами и нашими "работодателями". От кого мы можем ожидать поддержку и условия свободно и объективно трудиться. Судьи, никто как другой, заинтересованы в нормальных взаимоотношениях с экспертами и, в подавляющем большинстве случаев, очень благодарны за участие экспертов в процессах. Не оказывают давления, не принуждают к даче "нужного" заключения, в отличие от представителей СК .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме того не зря же нас называют - судебные эксперты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то большое внимание и упор в обсуждении делается денежному содержанию. Я же имел в виду вопрос о взаимоотношениях между нами экспертами и нашими "работодателями". От кого мы можем ожидать поддержку и условия свободно и объективно трудиться.

Насколько я помню, нашими официальными "работодателями" были и на сей момент остаются территориальные органы здравоохранения. Оттуда и "поддержка и условия", как это не с трудом понимаемо - "объективно" трудиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто девочку ужинает, тот ее и танцует. Нам никаким боком нельзя быть под праоохранителями (любыми). Потому как на этом наша независимость закончится. С ними (заказчиками) надо просто выстаивать товарно-денежные отношения. Эскпертизу надо? Вызвать в суд? Да пож-ста! Вот прейскурант с перечнем блюдей. Выбираем, оплачиваем и получаем. (а что у вас на второе? Ничего! Хоть сама ложись.-тогда мне два вторых :Р/> :)/> )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня отбили с зам. по экспертной работе повторку. Вообще без повода. Пришла следователь (про...фукала много чего, но за габитус ей простительно :Р/> ), принесла "по распоряжению прокурора" постановление о назначении повторной экспертизы без оснований. Хотят, т.с., стасовать факты таким образом, чтобы можно было предъявить обвинение. Отклонили, написали отказное. Как вы полагаете, при ведомственном подчинении (СК, СД), что с нами стало бы через полчаса? Правильно - Голгофа...

Ведомственное подчинение - это зло. Ни о какой "независимости" при этом можно даже не мечтать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отклонили, написали отказное. Как вы полагаете, при ведомственном подчинении (СК, СД), что с нами стало бы через полчаса?
да они просто обленились и лишнего шага сделать не хотят...что стоит науськать оперов чтобы притащили свидетеля, который видел. что" все было не так" ...и делали бы вы повторку как милые...а свидетель бы потом вспомнил. что ошибался :)/> ..но это ж телодвижения нужны. а поднял трубку да распорядился- так оно. конечно. авантажнее :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правоохранительные органы - это структуры с силовой командно-принудительной организацией работы (все правоохранительные органы). Это люди под погонами, приказами и т.д., что такое объективность - такое ощущение, что не понимают в принципе. Я никогда не забуду перекошенную физиономию одного милиционера, который мне в лицо орал "мне нужны менее тяжкие (у нас еще советские правила - прим. авт.), а остальное мне пофиг". У них приказ, понимаешь, и все тут. Поэтому в независимую экспертизу под силовиками лично я не верю, а после ежедневного созерцания работы ГС МСЭ РБ - не верю еще больше. Тем паче не верю во всякие ВСМЛ и прочую погонную братию (не подумайте чего, я из "погонно-военной" семьи, к силовикам как к людям отношусь нормально, но вот в их экспертную объективность у меня пока не было особого повода верить). Экспертиза должна быть либо вообще независимой структурой, либо уж при Минздраве, все другие пути ИМХО тупиковы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Тем паче не верю во всякие ВСМЛ и прочую погонную братию (не подумайте чего, я из "погонно-военной" семьи, к силовикам как к людям отношусь нормально, но вот в их экспертную объективность у меня пока не было особого повода верить). Экспертиза должна быть либо вообще независимой структурой, либо уж при Минздраве, все другие пути ИМХО тупиковы.

"Уж сколько раз твердили миру..." (И.А.Крылов, "Ворона и лисица"). Не возьму в толк, как можно к деятельности экспертных структур относиться с позиций "верю-не верю"? Это же не у ромашки лепестки обрывать! У многих военных экспертов не было возможности убедиться в Вашем профессионализме, но это же не значит, что у Вас его нет? А Ваша мысль насчет "быть в Минздраве" - вообще "прикол недели". Ну, вот она сейчас как раз там и находится. И что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам никаким боком нельзя быть под праоохранителями (любыми). Потому как на этом наша независимость закончится.

С желательностью подобного спорить можно, а вот с категоричностью суждения... Мне как-то выпало счастье одно время работать в системе ФМБА, и для тех, кто не в курсе, поясняю, что там зав отделением (СМЭ, сейчас некоторые переименовались в бюро не изменив ничего более) подчиняется главному врачу медсанчасти (клинической больницы или как этот балаган еще не назовут), а значит "проделки" врачей, заканчивающиеся трупом, рассматриваются вне всяких законов и пр. в рамках служебной проверки комисси, куда автоматом включается и эксперт. Так где эта независимость сейчас?! Что мало примеров, когда нач. департамента звонит нач. Бюро с "просьбой" проконтролировать ход экспертизы по такому-то случаю, а дальше и пояснять не надо. Вы тут боитесь, что станете зависимыми от силовиков, типа потеряем независимость, а она у вас сейчас существует (номинально!). Узнает нач. бюро о вашей точке зрения предварительно, и передаст производство экспертизы другому, более лояльному. Вянькать будешь, поймают три раза на опоздании на работу и досвидос.

....в независимую экспертизу под силовиками лично я не верю, ...Экспертиза должна быть либо вообще независимой структурой, либо уж при Минздраве, все другие пути ИМХО тупиковы.

Вот мы и приехали к тому же. Независимей чем были зависимей в здавочке, быть не может. А вооще независимая - это частная?! Напоминаю - находиться в обществе (работать на государство) и быть свободным (от государства) можно только лежа на кладбище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Но лежа на кладбище ты не сможешь ни находиться в обществе ни тем более работать на государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы тут боитесь, что станете зависимыми от силовиков, типа потеряем независимость, а она у вас сейчас существует (номинально!).
Да никто не спорит. что абсолютной и вселенской независимости не существует. Всегда есть стенки аквариума. Вопрос, насколько этот аквариум объемный. И если есть выбор между аквариумом и майонезной баночкой, что я предпочитаю первый вариант.

 

Узнает нач. бюро о вашей точке зрения предварительно, и передаст производство экспертизы другому, более лояльному.
Во-первых- не вижу механизма такого узнавания (во всяком случае, законного). Во-вторых-если передаст другому эксперту, так это самый лучший вариант. Как говорится-баба с возу-кобыле легче. Вы поймите. Я не воинствующий идеалист. Я просто не хочу ставить свою подпись под тем, с чем не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×