Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Osten

Есть вопросы по причинам смерти.

Рекомендуемые сообщения

Фабула такова.

24 мая в воде было найдено тело молодой девушки. 28 мая было вскрытие.

Итог вскрытия: Точно установлена дата смерти - 17 мая. Причина смерти - другие неточно обозначенные и неуточненные причины.

 

Теперь вопросы.

1) Я правильно понял что причина смерти не утопление?

2) Как эксперт так точно установил дату смерти, почему не 23.58 минут 16 и не 00.05 минут 18 числа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итог вскрытия: Точно установлена дата смерти - 17 мая. Причина смерти - другие неточно обозначенные и неуточненные причины.

Вы, вероятно, почерпнули информацию из медицинского свидетельства о смерти.

 

Теперь поясню. МСС - статистический документ и ставить дату смерти обязательно точно. Даже если это не соответствует действительности: чаще имеется интервал времени смерти.

Так, как указали Вы в своём посте, обычно формулируется предварительная причина смерти. Более точно причину смерти будут устанавливать в дальнейшем с помощью дополнительных методов исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фабула такова.

24 мая в воде было найдено тело молодой девушки. 28 мая было вскрытие.

Теперь вопросы.

1) Я правильно понял что причина смерти не утопление?

2) Как эксперт так точно установил дату смерти, почему не 23.58 минут 16 и не 00.05 минут 18 числа?

1. Причина смерти будет уточнена после дополнительных исследований, которые помогут более однозначно высказаться - утопление это или что-то другое.

2. Дата смерти обычно у таких трупов устанавливается либо по дате, когда труп найден и направлен правоохранительными органами, либо по согласованию с родственниками (через 4 дня после смерти, при условии пребывания трупа в воде, достоверно установить время смерти С МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения невозможно). А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти
у нас последнее время ЗАГС еще и время смерти требует ставить - вплоть до возврата свидетельств..В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

Как правило, в "запущенных" случаях, предлагаю родственникам любой день и время на выбор в интервале от момента исчезновения до обнаружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти
у нас последнее время ЗАГС еще и время смерти требует ставить - вплоть до возврата свидетельств..В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

В Приказе 782 написано: если время установит нельзя, ставится "неизвестно". И пускай попробуют вернуть такое свидетельство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, тело найдено 24 дата смерти стоит 17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, тело найдено 24 дата смерти стоит 17.

Ну значит осталось выяснить у крайне лаконичного и скудного на информацию автора темы, когда же пропала девушка, тело которой выловили 24.05.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пропала в конце марта, нашли в конце мая. Два месяца... представляю, как всё выглядело ... :down:/> в этом случае 17 число, скорее всего адаптировано под следственные нужды, либо внешний вид тела был классическим для начала поздних трупных изменений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пропала в конце марта, нашли в конце мая. Два месяца... представляю, как всё выглядело ... :down:/> в этом случае 17 число, скорее всего адаптировано под следственные нужды, либо внешний вид тела был классическим для начала поздних трупных изменений...

Зависит еще и от региона... В Енисее в марте-апреле-мае труп сохранится очень даже ничего... А в какой-нибудь Ангаре и вовсе будет как новенький (только изо льда надо будет аккуратненько извлекать...)

В целом, установили, что явного противоречия в датах, указанных в МСС, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выглядело все неплохо. Пропала не значит была убита в этот же день, была похищена. И где то удерживалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я по медицинской справке не стал бы такие выводы делать. Вам же сказали, что это всего-лишь статистический документ. Все остальное- в выводах экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это понятно. Выводы не по справке, а по другим обстоятельствам. Просто интересует насколько это вообще возможно.

1. Найдена 24.05 Можно вообще точно установить дату смерти 17.05?

2. Найдена в воде - для диагности утопления вскрытия недостаточно, что утопление нельзя поставить сразу по результатам вскрытия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Найдена 24.05 Можно вообще точно установить дату смерти 17.05?
Крайне маловероятно.

 

2. Найдена в воде - для диагности утопления вскрытия недостаточно, что утопление нельзя поставить сразу по результатам вскрытия?
Если бы так все просто было.. Сделал полостной разрез, а там бумажка: умер тогда-то и от того-то. Часто для того, чтобы точно установить причину смерти необходимо проведение не одного дополнительного лабораторного исследования. Особенно, на гнилостно измененных телах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А на российских справках не написано: "Дата смерти (обнаружения)"? Мы обычно просто подчеркиваем слово "обнаружения" и смело ставим дату обнаружения. А время у нас требуют только на новорожденных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из обстоятельств дела:

Девушка скорее всего была похищена, где то насильственно удерживалдась, ей был сделан аборт, потом убита и тело сброшено в воду.

Стоит вопрос о более глубокой экспертизе чем первоначальная. Пордскажите, какие вопросы стоит задать эксперту при таких обстоятельствах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пордскажите, какие вопросы стоит задать эксперту при таких обстоятельствах?

Прежде чем решать, какие вопросы ставить перед экспертом, выложите первичный акт/заключение эксперта, убрав личные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×