Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Снижение концентрации этанола при замораживании крови


Рекомендуемые сообщения

Задачей данного эксперимента было установить, что кровь (с гемолизом или без него) в закрытом герметичном флаконе сохраняет прижизненную концентрацию этанола, что дает основание считать труп неким "герметичным сосудом" практически при любых видах смерти, с последующим промораживанием трупа, за исключением смерти непосредственно от переохлаждения. При переохлаждении концентрация этанола снижается ещё до наступления смерти, в силу запуска компенсаторно-приспособительных реакций (усиленного обмена веществ, в частности).

ТМВ поклон Вам и Вашим химикам.

Публикуйте!

Спасибо за отзыв! Статья подготовлена, отдана нашему форумному Главному Редактору (по электронке), но он что-то молчит. Надо полагать, на охоте зависает $$$/> Если он сочтет нужным её опубликовать, то, может быть, не затруднится сделать соответствующий анонс. :pris:/>

 

Честно говоря, ждал результатов от сопредельной стороны -

На моче тоже ставим. давай все лето. а где нибудь по сентябрю - выложим рез-ты? Я в июле на 30 дён в отпуске, а можно даже 1 октября и выложить. ну или около того? желающие - присоединяються...
- но что-то тихо там как-то... :rules:/>

А в ВАК нет желания. Результаты серьезные. Честно, знаю, что в некоторых регионах, при доставке из района, морозят флакончики...ой морозят.

И методичку бы еще. Мол, нИЗЗя!

ТМВ, а при каких температурах морозили? При разных? Я пытаюсь понять, с чем такой разброс данных связан.

В первых наблюдениях одни результаты, в конце другие.

А в ВАК нет желания.....

И методичку бы еще. Мол, нИЗЗя!

Насчет ВАКа - ну прямо даже не знаю... надо с соавтором посоветоваться. Уж очень "бытовой" эксперимент, наукообразия нету практически...

 

Насчет нИЗЗя... Почему нельзя? Напротив - НУЖНО!

 

при каких температурах морозили?.....В первых наблюдениях одни результаты, в конце другие.

 

Морозил при минус 10 (бытовой морозильник)

 

Разброс? Хрен его знает, допрошу соавтора - химика...

Насчет ВАКа - ну прямо даже не знаю... надо с соавтором посоветоваться. Уж очень "бытовой" эксперимент, наукообразия нету практически...

Зато практический!

Я бы еще указал и проанализировал время заморозки.

Может экспозиция холодом играет роль?

Ну и для полной чистоты - давность наступления смерти (это чтобы кровь у всех была в одинаковом "агрегатном" состоянии).

ИМХО, так статья не пойдет.

 

В таблице из статьи цифры правильные?

 

Читаем статью, как и положено, с конца в начало.

 

Табличные данные демонстрируют стабильную концентрацию этанола в герметически закупоренных флаконах и существенное снижение концентрации этанола в открытых флаконах.

 

"Табличные" лучше заменить на "Полученные" это стилистика, но кроме того "табличные" толкает читателя к таблице, а там в первой строке :ass/> :

Объекты исследования Без заморозки Герметично замороженный флакон Открыто замороженный флакон 1. Кровь 2,5 1,1 1,2

 

Может я термин "стабильная концентрация" неправильно понял?

 

Если в ход пошли цифры, то для наукообразности без статистики с ее среднеквадратичными отклонениями и пр. лабудой не обойтись.

 

Дорогой ТМВ твое исследование оригинальное и не имеет аналогов в доступных мне источниках, как говориться, :)/> .

 

Все мои придирки направленны исключительно на благо твоего дела.

 

Таблица не правильно вставилась, но думаю, что и так понятно.

Спасибо за ценные критические замечания, друзья!

 

Они будут обязательно учтены при очередном редактировании. :)/> :ass/>

 

Чес-говоря, я надеялся на сравнительный анализ результатов из региона Вована и нашего, а также взаимную (совместную) редакцию работы двух творческих коллективов. Однако, разумные сроки ожидания инициатив прошли и нам пришлось, на свой страх и риск, выпустить в свет то, что было получено. Конечно, не обошлось без погрешностей. Полагаю, что одним из факторов разброса результатов, могло явиться несовершенство методики получения образцов. Кроме того, различное время экспозиции холода, различная давность наступления смерти также могли оказать влияние на "чистоту" эксперимента.

 

Тем не менее, что сделано - то сделано. Главная задача, на наш взгляд, выполнена. Нам удалось привлечь внимание практиков к работе алкилнитритного метода на оттаявших жидких средах промороженных трупов. От безобидных обывательских "постулатов" о вымораживании алкоголя из крови мы перешли на новый, экспериментальный уровень и получили результаты, которые говорят сами за себя. Не исключаю, что возникнут последователи, которые захотят продолжить эксперимент, привнеся в него новые условия.

 

В любом случае, огромное Спасибо всем участникам дискуссии за то, что ЭТОТ обмен мнениями "растревожил" нас на представленную работу.

Берем кровь у заведомо пьяного и в пенициллиновый пузырек (но не более 2/3 обьёма) и на сутки в морозильную камеру. замерзает в лед - оттаивает = по нулям этанол в этой крови. :Р/>

Согласно приказу МЗСоцразвития № 40 от 26.01.2006 г. контрольный образец крови, поступившей на анализ на алкоголь в целях медицинского освидетельствования, хранится в течение 2 месяцев при температуре не выше минус 20 град.С. Как Вы думаете, вышел бы такой приказ, если то, что Вы пишете, было бы правдой?

Тем не менее вопрос о сохранности алкоголя в крови, подвергавшейся замораживанию, изучался и позже. Установлено, что после размораживания видимая концентрация этанола снижается на 9% (ОСКО 2,45%. n=36) независимо от сроков хранения в замороженном виде. Факт описан, доложен и опубликован:

 

Баринская Т. О., Никитин П.В., Саломатин Е.М., Смирнов А. В. Корректирующие факторы при определении этанола в крови алкилнитритным методом. В: «Актуальные проблемы судебно-медицинской экспертизы». Сборник тезисов научно-практической конференции с международным участием 17 – 18 мая 2012 г., г. Москва. Под ред. Ю.И. Пиголкина и А.В. Ковалева. М., 2012.

 

Однако это установлено только для алкилнитритного метода и связано, по-видимому, с иным характером связывания спиртов с "матриксом" в гемолизированной крови по сравнению с нативной. Для прямого парофазного метода, полагаю, такого снижения не будет.

  • через 4 недели...

не... кровь можно замораживать. ни фига не будет.

 

вот вазелин сверху не обязательно. резинки от перчатки хватает.

 

Что то я про вазелин не пойму... Его , что используют в процессе замораживания образца ?

ПС... Да и более подробно описать подготовку пробы к заморозке будет не бесполезным.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Ну это у молодых некая потребность в учителях и тренерах присутствует. Когда ты молод и туп, то разница между твоим невежеством и знанием профессора настолько тебя поражает, что автоматом подписываешь ему божественные черты. В моем возрасте все успокаивается и я вижу у моих сверстников массу недостатков, ну а молодежь как и полагается многого хочет, но пока что ничего толком не может. Да нет никаких богов у нас на сегодня. Да я больше скажу, и у вас их нет. Слушаю я их, читаю… иногда неплохо, иногда интересно, но до божественности им как до луны пешком. Вот когда я молодым был… были боги и титаны, ну когда и трава зеленее была 😀
    • Edward
      Наше тоже. Мы не знаем, посадят нашего зама по общим вопросам или не посадят. Кабинет его и должность пока не заняты. Но если посадят, то нового пришлют, а вот кого: либерал-демократа, левого или правого - никто не знает. Все зависит от решения суда и результатов выборов в ГД
    • Malienist
      Практика - прежде всего. Помноженная на интеллект, работоспособность, увлеченность и постоянное самоусовершенствование. Проф. описан ярко и легко узнаваем. Греки умеют жить... Пробовал я его книжки читать, не особо впечатлило.  А кто у вас бог в специальности? Так, чтобы и книжки по специальности писал и реально в специальности был выше? Burkhard Madea? Вот в психиатрии бог - Эмиль Крепелин. И превзойти его невозможно. Хотя скоро буде 100 лет со дня смерти. И его 9 посмертное издание не купить нигде в мире, даже в Германии... 
    • Titanic
      А это потому, что у вас ритуала нет. 
    • Edwin
      Нет конечно. Шарите это институт при университете, типа вашей кафедры. Я там не работаю. Просто наш шеф одновременно руководил всеми (двумя) имеющимися у нас в городе суд.мед. учреждениями кафедрой и бюро (условно ваши аналоги). Из университета он ушел и водил руками только у нас. А сейчас и это ему надоело. И от нас уйдет на покой. В университете пока что, мой аналог там, как и.о. назначен. Шефа у них на сегодня нет. Работают без профессора. Наше будущее пока неопределенно. У нас в конце сентября выборы в земельный сенат и мы не знаем кто нашим сенатом (министерством по вашему) будет руководить. Если опять социал-демократы, то скорее всего из двух институтов сделают один и я окажусь автоматом опять в Шарите, откуда я в бюро ушел лет 15 назад, т.к. они бюро хотят упразднить и оставить только университетскую судебку. Политики хотят нас с баланса сената скинуть на баланс универа. Мы ужасно дорогие и от нас, как и от полиции наприм. одни убытки (прим. 2-3 миллиона евриков в год). Они хотят кругленькую сумму универу платить, а за это Шарите обязуется всю суд.мед. работу в городе на себя взять. Баба (бюро) с возу - кобыле легче.  Но если к власти придут левые, то фиг знает. Может тогда оставят два института и далее работать будем без их объединения. Тогда нам скорее всего опять нового профессора на руководство найдут и он должен быть из другого города. Так с научным инцестом борятся. Но процедура эта длительная, ну как минимум год будет тянуться и в это время они будут вынуждены и.о. искать на это место. Ну и тогда могут на меня все временно скинуть до момента выборов нового шефа. Но может и эта бодяга на все три года затянется. Многое зависит от нового сенатора здравоохранения. К концу года узнаем что он с нами делать хочет и какая коалиция нами руководить будет.
×
×
  • Создать...