Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

С. Леонов в судах и журналистике


Гость Дварф

Рекомендуемые сообщения

На сайте есть мастер-класс от С. Леонова. Очень интересно и познавательно. Однако, эта фамилия и в новостях мелькает :rules:/> Просто для ознакомления, а возможно и комментариев. Тем более, что обвиняемый по делу о наркотиках привлек много грамотных специалистов из разных сфер - от криминалистов до психологов. Да и репортаж написан интересным языком.

Полностью статья тут

http://pravo.ru/news/view/70776/

 

зарисовки с процесса Дзнеладзе

суд приступил к допросу судмедэксперта отдела криминалистической экспертизы Главного государственного центра судебно-медицинских и кримэкспертиз Минобороны РФ, доктора наук Сергея Леонова. Его заключение о состоянии здоровья Дзнеладзе было представлено еще летом 2011 года (медики нашли у обвиняемого целый букет заболеваний от эрозии пищевода, до цирроза печени), он утверждал, что нормальной медицинской помощи в СИЗО заключенному не оказывают, но лишь 21 февраля было удовлетворено ходатайство защиты о допуске туда "независимых" медиков. Впрочем, попасть туда они все равно не смогли: 22 февраля судья ушла в отпуск, не подготовив необходимые документы.

Через несколько недель у Дзнеладзе случилось внутреннее кровотечение, он попал в тюремную больницу и только тогда его удалось осмотреть специалистам. А Леонов составил новое заключение и представил его суду.

Описав многочисленные недуги обвиняемого и то, что в условиях СИЗО он не получает никакой помощи, Леонов ответил на вопросы прокурора Александра Шурова.

- Проблемы со здоровьем Дзнеладзе входят в перечень заболеваний при которых нельзя содержаться в местах лишения свободы? – уточнил Шуров.

- Нам не дали провести обследование, я не знаю стадию, — ответил специалист, добавив, что у умерших в СИЗО Магнитского, Трифоновой и иных лиц, тоже не было заболеваний из этого списка.

......

Следующим выступал доктор психологических наук, эксперт-психолог Научно-исследовательского центра судебной экспертизы и криминалистики КГУ им. К.Э.Циолковского, профессор Вали Енгалычев, работы которого, что интересно были положены в основу кандидатской диссертации Аграровой.

Прежде всего он остановился на том, что понятые, присутствовавшие при задержании, не могли видеть, как из правого кармана Дзнеладзе был извлечен пакет с порошкообразным веществом (его следствие считает наркотиком). Многостраничный отчет он зачитывал около часа, не забывая демонстрировать суду изображения (см. ниже).

20120408204003.jpg

  • Ответов 139
  • Создано
  • Последний ответ

Да мало ли чего журналюги не понапишут? С чего вдруг для решения вопросов о наличии заболеваний и их стадии суд привлек эксперта медико-криминалистического отделения? Поди перепутали все на свете или специально факты передернули.

надо спросить непосредственного участника Sleonova

Ознакомились. И все. Экспертиза состояния здоровья - комиссионная. Поэтому ее должна была проводить комиссия специалистов

Так речь идет о С Ленонове или об А.Леонове?

Угу, передернуть все можно :rules:/> Я вон даже в заголовке ошибку сделал 8(/> Это же не разборка конкретного случая. И не бюро консультаций.

А топик завел именно с этой целью - показать, как журналисты подают информацию. Ведь у нас есть первоисточник - сам С.Леонов, который (при желании) может рассказать, как было на самом деле в суде. И до суда.

Ну, и экспиеренс в том, чтобы самому представлять (хотя бы приблизительно), как отзывается на бумаге слово, сказанное в суде. Вдруг кому да пригодится в жизни.

Да и мелочи интересны. Действительно, почему это вдруг для решения вопроса о заболевании гражданского лица привлекают криминалиста-вояку? И дальше шлейф домыслов: где Минобороны, там скандалы, интриги, расследования..... $-)

 

Хотя, на мой взгляд, интереснее и познавательнее просто увидеть фиксацию. Уже ведь пытались где-то поднимать тему про журналистские пересказы судов с участием смэ. Было неплохо.

Ведь у нас есть первоисточник - сам С.Леонов, который (при желании) может рассказать, как было на самом деле в суде. И до суда.
Вот уж совсем не думаю, что первоисточник согласится разглашать материалы уголовного дела, тем более комментировать действия суда. Он эксперт грамотный и опытный, и человек умный, чтобы не поддаться на подобную провокацию.

Передернуть нельзя то, что написано четко, ясно и однозначно. Комментировать же перлы журналюг, в которых отсутствует ясность и однозначность - значит опускаться до их уровня.

заключение специалиста делал в составе комиссии. допуск по гражданским делам и по качеству оказания помощи имею.

на каких то граждан, умерших в тюрьмах не ссылался.

фамилия появляется в интернете? что делать... что поручают, с тем и работаю.

 

а мастер класс переделывать надо.

Что и требовалось доказать. Домыслы журналистов выданы за мнение эксперта.

Что и требовалось доказать. Домыслы журналистов выданы за мнение эксперта.

Увы, но так бывает слишком уж часто. :)/>

В нашей бюре недавно один эксперт изъял сердце из трупа для дальнейшего дополнительного исследования проводящей системы (откровенно говоря, надобности в этом не было, просто хотели как лучше). У нас часто из трупа чего-нибудь изымают: то мозг (парят его неделю в формалине), то кости черепа, то гортань. Так вот, поисследовал эксперт сердце, а потом его (сердце) захоронили вместе с иными отходами. А тут аккурат родственники трупа жаловаться стали. Оказалось, что покойный находился в федеральном розыске и погиб во время задержания его сотрудниками милиции. А в стране сейчас борьба с милицейским беспределом. Назначают повторку в другой регион, а там сердца в трупе не обнаруживают. Журналисты сразу вой - сердце специально при первичной экспертизе изъяли и выбросили! Эксперта стали трясти, а он не может указать место захоронения! Ясное дело - бандит (по версии журналистов). Теперь каждый день отписывается на очередную бумажку из следственного комитета. Неизвестно еще, чем все кончится.

 

Я журналистам перестал доверять после прочтения в Аргументах и фактах статьи под названием: "Рак желудка заразен". Это журналюги так интерпретировали связь между хеликобактерной инфекцией, последующим хроническим гастритом и раком желудка. И вроде все правильно, хеликобактер действительно вызывает (повышает риск) и рак, и лимфому желудка, но через много лет после инфицирования и у небольшой доли людей. А в статье выглядело все так, что заразись ты хеликобактером, обязательно скоро будет рак желудка. Точно также они могли бы кричать, что гепатоцеллюлярная карцинома заразна, а аденокарцинома легкого (часто возникает в рубце) передается вместе с туберкулезом. То есть журналисты чуть-чуть смещают оценку в сторону, трудно даже обвинить их во вранье, но смысл от этого "чуть" меняется очень сильно. И если не знать всей темы, можно здорово с выводами вляпаться.

Дварф! извините, но вы не далеко от журналиста ушли.

Топик про Леонова, потом данные других спецов, картинка с машинкой... если пропустить маленьку пометку "см.ниже" при просмотре создается впечатление, что я это и наваял.

потом ласково предлагаете поведать как было (исповедоваться).

затем меня воякой называете (что делать, я там работаю, и горжусь этим).

забыл еще один момент. Леонов такие вещи в мастер-классе пишет, а тут надо же, в суде!

в итоге грязи плеснул и ждем, когда оправдываться начнет... инфу какую сольет.

 

НЕ МОГУ! Чтобы Вам ответить, я должен диагноз выложить, как минимум. А это персональные данные (от Б. Ельцина указ).

с уважением...

Дварф! извините, но вы не далеко от журналиста ушли.
что-то мне имхуется. что и не уходил он никуда :)/> Согласен. просто попытка взболтать грязь и пошукать матерьяльчик для статейки в мутной водичке...

И вообще - какого хрена завязали вокруг случайного прохожего провокатора всю эту лабуду? Делать не хрен?

...Да и мелочи интересны. Действительно, почему это вдруг для решения вопроса о заболевании гражданского лица привлекают криминалиста-вояку? И дальше шлейф домыслов: где Минобороны, там скандалы, интриги, расследования..... $-)...

Гость "хренов". Найдите антоним слову "вояка", напишите у себя на лбу и читайте в зеркале.

Гость "хренов". Найдите антоним слову "вояка", напишите у себя на лбу и читайте в зеркале.

Ржунимагу!

 

Друг мой, Ledokol ! Прошу тебя, будь осмотрительнее. Ведь твои посты не только гости Хреновы читают. В момент чтения я чай пил, хорошо, что не очень горячий, а то бы - фсё! :Р/>

И вообще - какого хрена завязали вокруг случайного прохожего провокатора всю эту лабуду? Делать не хрен?

Дык это же Интернет, тут бОльшая часть дискуссий начинается с кормления троллей. :Р/> Главное, чтоб потом все ушло в разумное русло. :Р/>

блин! ведь тоже чуть не поперхнулся, когда дошло.

Ledokol жжет на все 100!

  • через 4 месяца...

Леонов становится звездой громких судебных дел. Еще одно нашумевшее дело зависит от слова мастера. Дело Мирзаева

Вместо приговора, оглашения которого ждали собравшиеся, судья Федин огласил постановление о вызове в суд эксперта Сергея Леонова из Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ.

 

 

Эксперт, для вызова которого суд объявил часовой перерыв, даст объяснение по экспертизе №62/12, проведенной 1 июня 2012 года. По словам адвоката отца Агафонова Оксаны Михалкиной, этот эксперт критикует выводы предыдущих экспертиз, которые говорят о том, что кровоподтек мягких тканей после удара Мирзаева — это не вред здоровью. Примечательно, что о вызове Леонова ранее ходатайствовал адвокат Мирзаева Алексей Гребенский, однако суд отказал ему.

Отметим, что возобновление судебного следствия стало полной неожиданностью и для потерпевших, и для стороны обвиняемого. Составить представление о реакции прокурора было невозможно.

Полностью текст тут http://pravo.ru/news/view/76269/

Дополнение

"Суду предстоит допросить Леонова и выяснить у него ряд вопросов, в частности, есть ли причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью Агафонова, какую силу применил подсудимый при ударе погибшего, и использовал ли Мирзаев приемы восточных единоборств, которыми он владеет", - пояснила "Интерфаксу" адвокат потерпевших Оксана Михалкина.

 

 

Как напоминает РАПСИ, показания Леонова, данные следователю, оглашались в ходе восьмого дня слушаний. Следователь просил его пояснить, мог ли травматический отек мягких тканей правой щеки появиться до или после смерти Агафонова. Эксперт заявил, что, с точки зрения медицинской травматологии, отек не является повреждением. "Могу сообщить, что отеки, как вред здоровью не расцениваются" , - говорится в протоколе допроса эксперта.

 

Отсюда http://newsru.com/ru...denlyrasul.html

Сегодня народ просто валом с поисковиков валит на страничку Леонова (http://www.forens-med.ru/pers.php?id=285).

Меня больше смущает с профессиональной точки зрения цитата из материалов дела, если она только соответствует действительности (о степени вреда здоровью ушиба мягких тканей при таком виде ЧМТ). Жесть! Если она соответствует сказанному экспертом в суде, то в комментариях не нуждается.

дело вроде бы изначально было громкое и пахнущее . и что, СМЭ при исследовании трупа не исследовал этот отек и не выяснил- кровоизлияние ли это? Он вообще- где точку приложения. вызвавшую падение- нашел тогда ?если не нашел- то оправдывать Мирзаева надо. как это удар. не вызвавший даже путнего кровоподтека, может свалить с ног не мелкого парня?

дело вроде бы изначально было громкое и пахнущее . и что, СМЭ при исследовании трупа не исследовал этот отек и не выяснил- кровоизлияние ли это? Он вообще- где точку приложения. вызвавшую падение- нашел тогда ?если не нашел- то оправдывать Мирзаева надо. как это удар. не вызвавший даже путнего кровоподтека, может свалить с ног не мелкого парня?

Даже если это и кровоизлияние в мягкие ткани лица, то дело в оценке степени вреда здоровью ЧМТ при данном конкретном механизме травмы. Если эксперт Леонов "отделил" повреждение мягких тканей лица от ЧМТ, то напрашивается закономерно мысль о ряде причин его поступка :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
×
×
  • Создать...