Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Гость Дварф

С. Леонов в судах и журналистике

Рекомендуемые сообщения

Гость Дварф

На сайте есть мастер-класс от С. Леонова. Очень интересно и познавательно. Однако, эта фамилия и в новостях мелькает :rules:/> Просто для ознакомления, а возможно и комментариев. Тем более, что обвиняемый по делу о наркотиках привлек много грамотных специалистов из разных сфер - от криминалистов до психологов. Да и репортаж написан интересным языком.

Полностью статья тут

http://pravo.ru/news/view/70776/

 

зарисовки с процесса Дзнеладзе

суд приступил к допросу судмедэксперта отдела криминалистической экспертизы Главного государственного центра судебно-медицинских и кримэкспертиз Минобороны РФ, доктора наук Сергея Леонова. Его заключение о состоянии здоровья Дзнеладзе было представлено еще летом 2011 года (медики нашли у обвиняемого целый букет заболеваний от эрозии пищевода, до цирроза печени), он утверждал, что нормальной медицинской помощи в СИЗО заключенному не оказывают, но лишь 21 февраля было удовлетворено ходатайство защиты о допуске туда "независимых" медиков. Впрочем, попасть туда они все равно не смогли: 22 февраля судья ушла в отпуск, не подготовив необходимые документы.

Через несколько недель у Дзнеладзе случилось внутреннее кровотечение, он попал в тюремную больницу и только тогда его удалось осмотреть специалистам. А Леонов составил новое заключение и представил его суду.

Описав многочисленные недуги обвиняемого и то, что в условиях СИЗО он не получает никакой помощи, Леонов ответил на вопросы прокурора Александра Шурова.

- Проблемы со здоровьем Дзнеладзе входят в перечень заболеваний при которых нельзя содержаться в местах лишения свободы? – уточнил Шуров.

- Нам не дали провести обследование, я не знаю стадию, — ответил специалист, добавив, что у умерших в СИЗО Магнитского, Трифоновой и иных лиц, тоже не было заболеваний из этого списка.

......

Следующим выступал доктор психологических наук, эксперт-психолог Научно-исследовательского центра судебной экспертизы и криминалистики КГУ им. К.Э.Циолковского, профессор Вали Енгалычев, работы которого, что интересно были положены в основу кандидатской диссертации Аграровой.

Прежде всего он остановился на том, что понятые, присутствовавшие при задержании, не могли видеть, как из правого кармана Дзнеладзе был извлечен пакет с порошкообразным веществом (его следствие считает наркотиком). Многостраничный отчет он зачитывал около часа, не забывая демонстрировать суду изображения (см. ниже).

20120408204003.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мало ли чего журналюги не понапишут? С чего вдруг для решения вопросов о наличии заболеваний и их стадии суд привлек эксперта медико-криминалистического отделения? Поди перепутали все на свете или специально факты передернули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо спросить непосредственного участника Sleonova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ознакомились. И все. Экспертиза состояния здоровья - комиссионная. Поэтому ее должна была проводить комиссия специалистов

Так речь идет о С Ленонове или об А.Леонове?

Изменено пользователем qwer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Дварф

Угу, передернуть все можно :rules:/> Я вон даже в заголовке ошибку сделал 8(/> Это же не разборка конкретного случая. И не бюро консультаций.

А топик завел именно с этой целью - показать, как журналисты подают информацию. Ведь у нас есть первоисточник - сам С.Леонов, который (при желании) может рассказать, как было на самом деле в суде. И до суда.

Ну, и экспиеренс в том, чтобы самому представлять (хотя бы приблизительно), как отзывается на бумаге слово, сказанное в суде. Вдруг кому да пригодится в жизни.

Да и мелочи интересны. Действительно, почему это вдруг для решения вопроса о заболевании гражданского лица привлекают криминалиста-вояку? И дальше шлейф домыслов: где Минобороны, там скандалы, интриги, расследования..... $-)

 

Хотя, на мой взгляд, интереснее и познавательнее просто увидеть фиксацию. Уже ведь пытались где-то поднимать тему про журналистские пересказы судов с участием смэ. Было неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь у нас есть первоисточник - сам С.Леонов, который (при желании) может рассказать, как было на самом деле в суде. И до суда.
Вот уж совсем не думаю, что первоисточник согласится разглашать материалы уголовного дела, тем более комментировать действия суда. Он эксперт грамотный и опытный, и человек умный, чтобы не поддаться на подобную провокацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Передернуть нельзя то, что написано четко, ясно и однозначно. Комментировать же перлы журналюг, в которых отсутствует ясность и однозначность - значит опускаться до их уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

заключение специалиста делал в составе комиссии. допуск по гражданским делам и по качеству оказания помощи имею.

на каких то граждан, умерших в тюрьмах не ссылался.

фамилия появляется в интернете? что делать... что поручают, с тем и работаю.

 

а мастер класс переделывать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что и требовалось доказать. Домыслы журналистов выданы за мнение эксперта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что и требовалось доказать. Домыслы журналистов выданы за мнение эксперта.

Увы, но так бывает слишком уж часто. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у них работа такая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей бюре недавно один эксперт изъял сердце из трупа для дальнейшего дополнительного исследования проводящей системы (откровенно говоря, надобности в этом не было, просто хотели как лучше). У нас часто из трупа чего-нибудь изымают: то мозг (парят его неделю в формалине), то кости черепа, то гортань. Так вот, поисследовал эксперт сердце, а потом его (сердце) захоронили вместе с иными отходами. А тут аккурат родственники трупа жаловаться стали. Оказалось, что покойный находился в федеральном розыске и погиб во время задержания его сотрудниками милиции. А в стране сейчас борьба с милицейским беспределом. Назначают повторку в другой регион, а там сердца в трупе не обнаруживают. Журналисты сразу вой - сердце специально при первичной экспертизе изъяли и выбросили! Эксперта стали трясти, а он не может указать место захоронения! Ясное дело - бандит (по версии журналистов). Теперь каждый день отписывается на очередную бумажку из следственного комитета. Неизвестно еще, чем все кончится.

 

Я журналистам перестал доверять после прочтения в Аргументах и фактах статьи под названием: "Рак желудка заразен". Это журналюги так интерпретировали связь между хеликобактерной инфекцией, последующим хроническим гастритом и раком желудка. И вроде все правильно, хеликобактер действительно вызывает (повышает риск) и рак, и лимфому желудка, но через много лет после инфицирования и у небольшой доли людей. А в статье выглядело все так, что заразись ты хеликобактером, обязательно скоро будет рак желудка. Точно также они могли бы кричать, что гепатоцеллюлярная карцинома заразна, а аденокарцинома легкого (часто возникает в рубце) передается вместе с туберкулезом. То есть журналисты чуть-чуть смещают оценку в сторону, трудно даже обвинить их во вранье, но смысл от этого "чуть" меняется очень сильно. И если не знать всей темы, можно здорово с выводами вляпаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дварф! извините, но вы не далеко от журналиста ушли.

Топик про Леонова, потом данные других спецов, картинка с машинкой... если пропустить маленьку пометку "см.ниже" при просмотре создается впечатление, что я это и наваял.

потом ласково предлагаете поведать как было (исповедоваться).

затем меня воякой называете (что делать, я там работаю, и горжусь этим).

забыл еще один момент. Леонов такие вещи в мастер-классе пишет, а тут надо же, в суде!

в итоге грязи плеснул и ждем, когда оправдываться начнет... инфу какую сольет.

 

НЕ МОГУ! Чтобы Вам ответить, я должен диагноз выложить, как минимум. А это персональные данные (от Б. Ельцина указ).

с уважением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дварф! извините, но вы не далеко от журналиста ушли.
что-то мне имхуется. что и не уходил он никуда :)/> Согласен. просто попытка взболтать грязь и пошукать матерьяльчик для статейки в мутной водичке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще - какого хрена завязали вокруг случайного прохожего провокатора всю эту лабуду? Делать не хрен?

Изменено пользователем qwer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Да и мелочи интересны. Действительно, почему это вдруг для решения вопроса о заболевании гражданского лица привлекают криминалиста-вояку? И дальше шлейф домыслов: где Минобороны, там скандалы, интриги, расследования..... $-)...

Гость "хренов". Найдите антоним слову "вояка", напишите у себя на лбу и читайте в зеркале.

Изменено пользователем Ledokol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость "хренов". Найдите антоним слову "вояка", напишите у себя на лбу и читайте в зеркале.

Ржунимагу!

 

Друг мой, Ledokol ! Прошу тебя, будь осмотрительнее. Ведь твои посты не только гости Хреновы читают. В момент чтения я чай пил, хорошо, что не очень горячий, а то бы - фсё! :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще - какого хрена завязали вокруг случайного прохожего провокатора всю эту лабуду? Делать не хрен?

Дык это же Интернет, тут бОльшая часть дискуссий начинается с кормления троллей. :Р/> Главное, чтоб потом все ушло в разумное русло. :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин! ведь тоже чуть не поперхнулся, когда дошло.

Ledokol жжет на все 100!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Дварф

Леонов становится звездой громких судебных дел. Еще одно нашумевшее дело зависит от слова мастера. Дело Мирзаева

Вместо приговора, оглашения которого ждали собравшиеся, судья Федин огласил постановление о вызове в суд эксперта Сергея Леонова из Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ.

 

 

Эксперт, для вызова которого суд объявил часовой перерыв, даст объяснение по экспертизе №62/12, проведенной 1 июня 2012 года. По словам адвоката отца Агафонова Оксаны Михалкиной, этот эксперт критикует выводы предыдущих экспертиз, которые говорят о том, что кровоподтек мягких тканей после удара Мирзаева — это не вред здоровью. Примечательно, что о вызове Леонова ранее ходатайствовал адвокат Мирзаева Алексей Гребенский, однако суд отказал ему.

Отметим, что возобновление судебного следствия стало полной неожиданностью и для потерпевших, и для стороны обвиняемого. Составить представление о реакции прокурора было невозможно.

Полностью текст тут http://pravo.ru/news/view/76269/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Дварф

Дополнение

"Суду предстоит допросить Леонова и выяснить у него ряд вопросов, в частности, есть ли причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью Агафонова, какую силу применил подсудимый при ударе погибшего, и использовал ли Мирзаев приемы восточных единоборств, которыми он владеет", - пояснила "Интерфаксу" адвокат потерпевших Оксана Михалкина.

 

 

Как напоминает РАПСИ, показания Леонова, данные следователю, оглашались в ходе восьмого дня слушаний. Следователь просил его пояснить, мог ли травматический отек мягких тканей правой щеки появиться до или после смерти Агафонова. Эксперт заявил, что, с точки зрения медицинской травматологии, отек не является повреждением. "Могу сообщить, что отеки, как вред здоровью не расцениваются" , - говорится в протоколе допроса эксперта.

 

Отсюда http://newsru.com/ru...denlyrasul.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость эксперт

Меня больше смущает с профессиональной точки зрения цитата из материалов дела, если она только соответствует действительности (о степени вреда здоровью ушиба мягких тканей при таком виде ЧМТ). Жесть! Если она соответствует сказанному экспертом в суде, то в комментариях не нуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дело вроде бы изначально было громкое и пахнущее . и что, СМЭ при исследовании трупа не исследовал этот отек и не выяснил- кровоизлияние ли это? Он вообще- где точку приложения. вызвавшую падение- нашел тогда ?если не нашел- то оправдывать Мирзаева надо. как это удар. не вызвавший даже путнего кровоподтека, может свалить с ног не мелкого парня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость эксперт

дело вроде бы изначально было громкое и пахнущее . и что, СМЭ при исследовании трупа не исследовал этот отек и не выяснил- кровоизлияние ли это? Он вообще- где точку приложения. вызвавшую падение- нашел тогда ?если не нашел- то оправдывать Мирзаева надо. как это удар. не вызвавший даже путнего кровоподтека, может свалить с ног не мелкого парня?

Даже если это и кровоизлияние в мягкие ткани лица, то дело в оценке степени вреда здоровью ЧМТ при данном конкретном механизме травмы. Если эксперт Леонов "отделил" повреждение мягких тканей лица от ЧМТ, то напрашивается закономерно мысль о ряде причин его поступка :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так думаю, что эксперт Леонов не мог дать оценку такому проявлению как "отек мягких тканей", это все равно что давать степень тяжести цвету , например красному, скуловой области лица. Отек - это морфологический субстрат не только травматического его происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость эксперт

Я так думаю, что эксперт Леонов не мог дать оценку такому проявлению как "отек мягких тканей", это все равно что давать степень тяжести цвету , например красному, скуловой области лица. Отек - это морфологический субстрат не только травматического его происхождения.

Отек мягких тканей - проявление "ушиба мягких тканей" или какого-то "невидимого" "на глаз" кровоизлияния. По-видимому, или народ прикидывается, или не читает РАПСИ ;)/> Если эксперт С.Леонов раздельно оценил воздействие по лицу Агафонова Мирзаевым (не повлекло вред здоровью) и результат от падения Агафонова навзничь (тяжелfz ЧМТ), то сюжет таков - Мирзаев ничего не причинил, а тяжелая ЧМТ возникла у Агафонова от "головокружения". Разницу понимаете ;)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отек мягких тканей - проявление "ушиба мягких тканей" или какого-то "невидимого" "на глаз" кровоизлияния.

 

А так же воспаления мягких тканей инфекционного или отек аллергического генеза, периостита верхней челюсти и т.д :)/> ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я молчу. Будет судебное заседание, буду отвечать.

Уже скоро...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если эксперт С.Леонов раздельно оценил воздействие по лицу Агафонова Мирзаевым (не повлекло вред здоровью) и результат от падения Агафонова навзничь (тяжелfz ЧМТ), то сюжет таков - Мирзаев ничего не причинил, а тяжелая ЧМТ возникла у Агафонова от "головокружения". Разницу понимаете
это смотря как спрашивали...если вопрос- определить тяжесть именно "каждого повреждения"- то придется и так ответить...если по секции - причина явно от падения( а с этим вроде никто не спорит) то выводить в комплекс кровоподтек на лице - выход за пределы компетенции..это когда официально доп. данные представят и спросят - можно сказать. что такой -то кровоподтек мог образоваться от удара. который в свою очередь мог вызвать падение ..Все ИМХО. конечно...Дело спорное только в том. что разнится с общей практикой наших судов...обычно -то как? Ударил?- ударил...умышленно?- умышленно...умер потерпевший после удара?- умер...держи 111 ч.4.и никто там спорные отеки не обсуждает и спортивные кубки к делу не прилагает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×