Нелетальное оружие. Что ждёт практика от науки?

[WWK]

Уважаемый ВВК!

что есть истинный дефект?

и что тогда мы наблюдаем в случаях "нелетальных" ранений: ложный?

В раневой баллистике, уважаемый SLeonov, под истинным дефектом ткани (кожи, костной ткани и т.д.) понимают структурный элемент раны, который образовался в результате невосполнимого разрушения ткани (иными словами, эту ткань нельзя где-то "найти и приставить на место"). Если имеет место "эффект пробойника" (подобно тому как пыжи делают из войлока), то этот "псевдодефект" в системе понятий раневой баллистики, строго говоря, дефектом не является. Это момент принципиальный, так как отличает "быстро протекающие процессы" от иных (для нас важно - огнестрельную травму от неогнестрельной). Надеюсь, объяснил понятно? Если не очень - уточняйте.

[Klokin]

С появлением нелетального оружия произошло некое классификационное замешательство. ...Мало кто задумывается, что это "не наша" классификация". Так и с нелетальным оружием. Да, снаряд покидает ствол и получает энергию в результате превращения пороха, но можно ли такое ранение назвать огнестрельным - ведь цели причинить повреждение конструкторы оружия не ставили - только страх или боль (или страх+боль). ...Убить ведь можно и из строительно-монтажного пистолета (СМП), где тоже используется энергия пороховых газов, но мало кто назовет СМП огнестрельным оружием.

Относительно приоритетности признаков в зависимости от наличия или отсутствия оболочки могу сказать следующее. ... Вот от скорости и будет зависит, какой "сюрприз преподнесет Вам тот или иной огнестрельный снаряд. ...

Что касается резиновых пуль к нелетальному оружию (некоторые исследователи их еще называют "эластичные снаряды"), то здесь нужно отметить ряд особенностей:

2. У входных повреждений никогда не бывает "истинного дефекта ткани"

5. Нередко в ране находят фрагмент кожи "выбитый" эластичным снарядом.

В первом приближении где-то так. Если что-то недостаточно "глубоко осветил" - уточняйте вопрос, постараюсь еще более углубиться.

Маленько вмешаюсь. Повреждение от монтажного пистолета - огнестрельное. О.П. возникают не только при выстреле из огнестрельного оружия, тем более этому факту "до фонаря" что задумывалось при его конструировании. Итак - в выходные мною замерялась скорость "многоэлементного" заряда трех резиновых пуль в контейнере при выстреле из ружья 12-го калибра - 800м/сек (я так понимаю, что о сомнительности скоростного фактора можно дальше не рассуждать). Далее - дефект кожи при воздействии такого снаряда образуется, при выстреле через мягкие ткани бедра с 3-5 метров через рану вылетает даже контейнер. И потом, я понимаю что под истинностью признака "минус"-ткань понимается образующийся язычок в просвете повреждения, фиксированный по одному из краев, но тогда как понять что "нередко в ране находят"?..., так истинный признак, который нередко находят, или нет?

[WWK]

Маленько вмешаюсь. Повреждение от монтажного пистолета - огнестрельное. О.П. возникают не только при выстреле из огнестрельного оружия, тем более этому факту "до фонаря" что задумывалось при его конструировании. Итак - в выходные мною замерялась скорость "многоэлементного" заряда трех резиновых пуль в контейнере при выстреле из ружья 12-го калибра - 800м/сек (я так понимаю, что о сомнительности скоростного фактора можно дальше не рассуждать). Далее - дефект кожи при воздействии такого снаряда образуется, при выстреле через мягкие ткани бедра с 3-5 метров через рану вылетает даже контейнер. И потом, я понимаю что под истинностью признака "минус"-ткань понимается образующийся язычок в просвете повреждения, фиксированный по одному из краев, но тогда как понять что "нередко в ране находят"?..., так истинный признак, который нередко находят, или нет?

Уважаемый Клокин! Очень хочу Вам что-нибудь ответить, поэтому буду повторяться, так как сложилось впечатление, что мы говорим не совсем на одном языке.

Первое. Повреждения из СМП огнестрельные (кто сказал иное - пусть выйдет вон!).

Второе. Огнестрельные повреждения возникают не только при использовании огнестрельного оружия (кто не согласен - пусть выйдет вон!).

Третье. Я не понял, зачем Вы стреляли из ружья 12-го калибра резиновыми пулями?

Четвертое. При такой скорости дефект ткани образуется от действия "чего хочешь", а не только от резиновых пуль (кто не согласен - см. п.п. "Первое" и "Второе").

Пятое. А вот дальше я Вас перестал понимать. Какой язычок? Какая истинность? Где я говорил, что язычок - это истинность? Уточните, пожалуйста.

[Alex-Kiev]

...Вот они:

1. Обнаружение "пули" в раневом канале (заметим, что далеко не всегда она "прячется" в концевом отделе этого канала) при слепом ранении.
   
2. Наличие в области входного повреждения и по ходу первоначальной части раневого канала пороховых частиц и копоти. Особенно ценным диагностическим вариантом является именно "импрегнация копоти", так как это более всего характерно для огнестрельного ранения.
   
3. Наличие центрального (по отношению к ране) дефекта ткани
   
4. Кольцевидный поясок осаднения (причем неважно у какого именно повреждения - входного или выходного; у выходного он даже более информативен для доказательства огнестрельного происхождения повреждения).
   
5. Разрывы в виде лучей в области входного огнестрельного повреждения.
   
6. Форма раневого канала в коже в виде "песочных часов" в области входного повреждения и в виде конуса, обращенного кнаружи своей вершиной в области выхода.
   
7. Металлизация поврежденных тканей на протяжении раневого канала (выявляется с помощью, например, РФСА).
   
8. Наличие "полости" на границе слоев кожи и подкожной основы, заполненной кровью, копотью выстрела, пороховыми и металлическими частицами (признак входного повреждения).
   

...Важно сочетание этих признаков, "сопряженность" между собой не только анатомической областью, но и механизмом образования...

 

 

Попробую ответить по пунктам (это относится к повреждениям, которые образовались при выстрелах из пистолета "Форт-12Р" калибра 9 мм, патронами "АЕ 9" и всеми видами патронов "Терен"):

1. Пуля в конце раневого канала есть, также есть фрагменты текстильных волокон слоев одежды, иногда в конце раневых каналов могут быть нательные крестики и т.п. вещи.

2. Все есть, только вот степень выраженности зависит от патронов, а точнее от их производства (сертифицированное, «промышленно-кустарное» и просто кустарное).

3. Дефект ткани также есть.

4. Поясок осаднения есть.

5. Радиально расходящиеся разрыва также есть как на коже, так и на одежде, но это зависит от производителя патронов и встречается только при несертифицированном производве («промышленно-кустарное» и просто кустарное).

6. Повреждение костной ткани при действии имеет совершенно иную морфологию, т.е. "песочных часов" не будет.

7. Металлизация вокруг повреждения на одежде и на коже есть (сурьма, медь, свинец) – это зависит от наполнителя самого снаряда (окись свинца 4, окись титана …); Металлизацию поврежденных тканей на протяжении раневого канала лично я не исследовал, но если выявляются мелкие фрагменты («чешуйки») материала снаряда (поливинилхлорид эмульсионный) то должна быть.

8. Есть и даже больше, чем при выстреле из нарезного оружия.

Разберусь а "альбомом" выложу фотки еще, могу и по каждому пункту.

 

"Зональный признак" – зона молекулярного сотрясения это хорошо, но когда ее будем смотреть? Если мы, то возможно мы ее и увидим, но мне кажется только в электронный микроскоп, а если клиницисты (хирурги), то они могут видеть одну и туже зону молекулярного сотрясения в разном проявлении (минуты, часы, сутки).

Я слышал, что американские военные, получив опыт во Вьетнаме, ПХО огнестрельной раны делают на третьи сутки, после получения ранения. Это действие позволило им снизить послеоперационные осложнения на 1/3, потому что на третьи сутки хорошо и в полном объеме видна зона молекулярного сотрясения, т. е. перспективная зона некроза тканей.

[Alex-Kiev]

Это выстрел в упор пистолетом "Форт-12Р" патроном "АЕ 9"

 

[Edwin]

Уважаемые коллеги!

 

Просьба подредактировать посты и дать характеристику патронам и снарядам. Также не всегда понятно о каком выстреле и чем ... Нечёткость исходных данных путает оппонентов и приводит нас - читателей в полное недоумение.

 

Все могут свои посты редактировать? Если нет, то пишите нам, мы подправим.

 

Помните, что данный топик, если вы его корректно и красиво писать будете, может стать одной из "Золотых страниц" смэ-интернета. Где вы ещё в живую можете прислушаться к спору спецов по огнестрелам?

 

Потенциал у топика есть, но нужно терпение и дисциплина при выкладывании постов и фото. Это не обычная болталка! Читать интересно.

 

delt1

[Valerich]

Сегодня в одной из экспертиз...

 

Рубцы, сформировавшиеся на месте ран (в том числе после ПХО), причиненных воздействием нелетального огнестрельного оружия (конкретная модель неизвестна).

 

 

 

[LEX]

дать характеристику патронам и снарядам.

вот с этим проблемы будут- большое разнообразие в продаже ...да еще и качеством изготовления не похоже. что особо производители заморачиваются...так что будут большие разбросы по мощи боеприпаса и соответственно - по видам ран

[SLeonov]

про дефект.

есть понятия ( достаточно усреднные) пробивное и клиновидное действие пули.

Большинство нелетального оружия выдает пулю со скоростью, лежащей как раз в рамках, ( ближе к границе) этих понятий.

ОСА с "новыми" (меньшей энергией) формирует дефект, диаметр его меньше диаметра пули. потом идет зона РАЗМОЗЖЕНИЯ. и лишь потом - осаднения поясок.

В классическом описании огнестрельной раны про РАЗМОЗЖЕНИЕ стенок не пишутЬ. Почему? потому, что эта зона в ране мала, потому, что корифеи не выделили как то... а потом и как то попривыкли...

А КАК БЕЗ НЕЕ??

:-):-):-):-):-):-):-):-)

 

не согласны?

тогда кто видел по краям дефекта ровные и гладкие стенки?

и вот что интересно... в раневом канале эта зона больше (оно и понятно: прочность тканей не та, да и скорость пули меньше) и потому ОНА ЕСТЬ И ВСЕМИ ПРИЗНАНА!

;-)

 

я давно для себя (не повторять, чревато) решил, что РЕАЛЬНОЙ разницы между острыми и тупыми предметами нет. все условно. есть радиус кривизны и есть размер структурного элемента. К чему это я?

так блажь... правда на уровне механики разницы и с огнестрелами никакой. Скорость, импульс выше. И что с того, если все описывается статическими задачами теор.механики.

Отбросьте все знания и скажите чем ПРИНЦИПИАЛЬНО дырчатый дефект в черепе от удара молотком отличается от огнестрельного дефекта?

только про "песочные часы" не надо. все видели сколы на ВКП и выкрашивание края на НКП.

 

вот поэтому (не гоните вон) уважаемый WWK я про дефект и слово молвил.

[Vil]

Замечательный топик получается! Надеюсь это только его начало.

 

Однако, уважаемый ВВК, позвольте сразу несколько уточнений?

 

...

2. У входных повреждений никогда не бывает "истинного дефекта ткани"

3. Отсутствуют разрывы кожи за пределами пояска осаднения.

5. Нередко в ране находят фрагмент кожи "выбитый" эластичным снарядом.

 

2. - Смею Вас уверить, что при повреждениях волосистой части головы истинный минус-дефект на дистанциях приблизительно до 50 см есть почти всегда.

3. - Согласен, при условии, что речь не идет о выстрелах в упор.

4. - При выстрелах в область головы скорее можно обнаружить фрагменты эпидермиса на пуле.

[WWK]

...есть понятия ( достаточно усреднные) пробивное и клиновидное действие пули. Большинство нелетального оружия выдает пулю со скоростью, лежащей как раз в рамках, ( ближе к границе) этих понятий. ОСА с "новыми" (меньшей энергией) формирует дефект, диаметр его меньше диаметра пули. потом идет зона РАЗМОЗЖЕНИЯ. и лишь потом - осаднения поясок. В классическом описании огнестрельной раны про РАЗМОЗЖЕНИЕ стенок не пишутЬ. Почему? потому, что эта зона в ране мала, потому, что корифеи не выделили как то... а потом и как то попривыкли...А КАК БЕЗ НЕЕ??:-):-):-):-):-):-):-):-)

Не понял, Вы спрашиваете или утверждаете? Все сказанное не вызывает сомнений и соответствует действительности - это факт. Весь вопрос не в том, чтобы увидеть, а в том, чтобы увиденное правильно использовать.

 

Замечательный топик получается! Надеюсь это только его начало.

 

Однако, уважаемый ВВК, позвольте сразу несколько уточнений?

 

...

2. У входных повреждений никогда не бывает "истинного дефекта ткани"

3. Отсутствуют разрывы кожи за пределами пояска осаднения.

5. Нередко в ране находят фрагмент кожи "выбитый" эластичным снарядом.

 

2. - Смею Вас уверить, что при повреждениях волосистой части головы истинный минус-дефект на дистанциях приблизительно до 50 см есть почти всегда.

3. - Согласен, при условии, что речь не идет о выстрелах в упор.

4. - При выстрелах в область головы скорее можно обнаружить фрагменты эпидермиса на пуле.

При выстрелах в голову (череп) действует эффект "подложки" - это особый случай.

[SLeonov]

уважаемый WWK!

увидеть и правильно трактовать - аксиома.

но мы не описываем зону размозжения во входной ране!

как можно правильно трактовать, если мы не видим ее?

появилось еще одно понятие: кольцо (поясок) размозжения.

а оно тянет за собой еще и еще... например, поверхностный дефект. а это понятие уж очень приемлимо для нелетального оружия!

[Edwin]

но мы не описываем зону размозжения во входной ране!

как можно правильно трактовать, если мы не видим ее?

 

Э...эээ тут как бы вам это объяснить. Это эдакая проблема придуманная зачем-то на вашей территории.

Вот в зап. Европе как-то всё проще в судебке описывают без зауми. Оно может и примитивно, но работает и проблем с диагностикой и пониманием ни у кого не возникает... ну да вам судить...

 

Я позволю себе просто из немецкого учебника процитировать выдержку.

 

Морфология входной огн. раны от оболочечной пули.

 

1. Дефект ткани в центре...

2. Поясок обтирания...

3. Поясок осаднения...

4. Поясок растяжения...

 

3. Поясок осаднения (синоним контузионный(!) поясок) это поверхностное кольцеобразное повреждение эпидермиса вокруг дефекта кожи. Образуется при ударном размозжении эпидермиса и кориума с тангенциальным выбросом/выдавливанием этих частиц. В результате этими тканевыми частицами сносится (сошлифовыется) поверхностный слой эпидермиса в виде кольца вокруг дефекта кожи. Кроме этого за счёт радиального ускорения ткани при внедрении пули кожа, по типу временной пульсирующей полости в глубоких тканях, кратковременно перерастягивается. В результате возникают множественные радиальные надрывы перерастяжения эпидермиса, которые могут фланкироваться и мелкими видимыми и простым глазом надрывами, которые спсобствуют подсыханию кожи и формируют типичные коричнево-красные пояски. Отсюда у пояска осаднения есть и ещё один синоним - поясок подсыхания.

 

Ну и что тут не ясно? Тут и ежу понятно, что кожа размозжается и растягивается. Лежит всё в зоне пояска осаднения. Т.е. размозжение и растяжение и есть суть-процесс(ы) приводящие к пояску осаднения.

 

Т.е. предлагая вводить зону размозжения в описание входной огнестрельной раны, вы по имеющимся в Западной Европе представлениям, предлагаете всего навсего новый синоним для пояска осаднения. Кому нужен этот новый синоним и какой смысл в его введении если и так понятно, что от размозжения и растяжения этот поясок возникает.

 

Но увас конечно своя наука и своя система понятий, так что возможно вам и имеет смысл новые зоны ввводить.... Не мне судить 8(/>

[SLeonov]

разница в топографии. поясок осаднения не может описывать стенку раны.

ЗЫ.

и не у нас в России, а в моей голове

 

не подумайте, что я пытаюсь открытие сделать.

идея в другом. Факт размозжения поможет смотреть на травму от нелетального снаряда (и куда он не летает? :-)) с другой позиции.

Размозжение.. что это? по сути это НАЧАЛО дробления тканей, которое при огнестрелах приводит к ИСТИННОМУ дефекту...

у нас в руках то, что долгое время получали играясь с навесками пороха!

[Hohol]

вот интересно, из всех постов посвященных размозжению кожи и наличию контузионного пояска как бы у меня в голове складывается вывод, что размер зоны молекулярного сотрясения на протяжении раневого канала, при прохождении через различные ткани должен менять свои размеры, диаметр что-ли. Так ли это? Раньше не обращал на это внимание.

[Edwin]

размер зоны молекулярного сотрясения на протяжении раневого канала, при прохождении через различные ткани должен менять свои размеры, диаметр что-ли. Так ли это?

Само собой разумеется... Смотрим схемы выстрелов в желатиновые блоки наприм. пистолетными пулями.

Калибр 38, т.е. скорость маленькая у него и зона молекулярного сотрясения, соответствует temporary cavity, маленькая и при кувыркании пули при отдаче максимальной энергии за счёт увеличения поперечного сечения травмирующего объекта подскакивает до максимального диаметра.

Пуля мощнее, хоть и калибр тот же. У неё начальная скорость в два раза выше. Отсюда зона мол. сотрясения увеличивается наверное в геометрической прогрессии.

 

Fackler (1988)

А это нормальный патрончик....

Зона молекулярного сотрясения напоминает проросшую луковицу, которая стоит на входной ране, извини за образное описание 8(/>

 

Взято из Wundballistik Kneubuel et al. Springer 2008

[WWK]

...Вот в зап. Европе как-то всё проще в судебке описывают без зауми. Оно может и примитивно, но работает и проблем с диагностикой и пониманием ни у кого не возникает... ну да вам судить...Я позволю себе просто из немецкого учебника процитировать выдержку. Морфология входной огн. раны от оболочечной пули.

1. Дефект ткани в центре...

2. Поясок обтирания...

3. Поясок осаднения...

4. Поясок растяжения...

3. Поясок осаднения (синоним контузионный(!) поясок) это поверхностное кольцеобразное повреждение эпидермиса вокруг дефекта кожи. Образуется при ударном размозжении эпидермиса и кориума с тангенциальным выбросом/выдавливанием этих частиц. В результате этими тканевыми частицами сносится (сошлифовыется) поверхностный слой эпидермиса в виде кольца вокруг дефекта кожи. Кроме этого за счёт радиального ускорения ткани при внедрении пули кожа, по типу временной пульсирующей полости в глубоких тканях, кратковременно перерастягивается. В результате возникают множественные радиальные надрывы перерастяжения эпидермиса, которые могут фланкироваться и мелкими видимыми и простым глазом надрывами, которые спсобствуют подсыханию кожи и формируют типичные коричнево-красные пояски. Отсюда у пояска осаднения есть и ещё один синоним - поясок подсыхания.

Ну и что тут не ясно? Тут и ежу понятно, что кожа размозжается и растягивается. Лежит всё в зоне пояска осаднения. Т.е. размозжение и растяжение и есть суть-процесс(ы) приводящие к пояску осаднения. Т.е. предлагая вводить зону размозжения в описание входной огнестрельной раны, вы по имеющимся в Западной Европе представлениям, предлагаете всего навсего новый синоним для пояска осаднения. Кому нужен этот новый синоним и какой смысл в его введении если и так понятно, что от размозжения и растяжения этот поясок возникает.

Уважаемый Эдвин! Нам тоже не дано право судить Западно-Европейский (умышленно пишу с заглавных букв!) стиль судебно-медицинского мышления, однако при ближайшем рассмотрении Ваша борьба с "заумью" нередко приводит к многодесятилетним заблуждениям. В частности, это касается механизма образования пояска осаднения у классической пулевой огнестрельной раны, причиненной оболочечной пулей. В п. 3 Вашего разъяснения сказано, что поясок осаднения - это "кольцеобразное повреждение эпидермиса вокруг дефекта кожи". Вынужден Вас огорчить. Ничего общего с образованием пояска осаднения приведенная Вами фраза из немецкого учебника не имеет. Вдумайтенсь сначала в смысл термина - "поясок осаднения"! Как звучит, а? И как красиво выглядит классический поясок осаднения? Недвусмысленно, сочно, трехмерно! А теперь зададим себе вопрос:"Можно ли так "осаднить" эпидермис, чтобы получить то, что мы сами же фотографируем в морге или при при медико-криминалистическом исследовании кожного лоскута со входной раной? Ответ очевиден - нельзя ни при каких обстоятельствах. Эпидермис слишком тонок для этого. Хорошая ссадина должна занимать несколько слоев кожи (поясок осаднения и занимает! что характерно!). Следовательно, механизм его образования совсем иной. Скажу еще большую "ересь" - у остроконечных пуль нет свойства формировать в области входного повреждения дефект эпидермиса. При правильной обработке раны и ее методически верном исследовании в условиях лаборатории Вы можете увидеть как "лепестки"надорванного эпидермиса сопоставятся друг с другом и у Вас на глазах исчезнет дефект эпидермиса, нежно покрывая своей "полупрозрачностью" истинный поясок осаднения ниже лежащих других слоев кожи. Так часто истина прячется за видимостью. У Вас в Германии, наверное, до сих пор думают, что алое окрашивание мышц в области входной огнестрельной раны при выстреле в упор - результат химического действия пороховых газов (в частности, СО)?

[SLeonov]

Браво!

ну где Алекс?

мне он шибко нужен для продолжения...

ВИЛ! что скажете?

Хохол! уж вы то точно огнестрелы видели...

[WWK]

Браво!...

Спасибо. А теперь вопрос в режиме "Спокойной ночи малыши". Внимание, вопрос:"Если в эпидермисе нет дефекта, как же пуля-дура проникает в ниже лежащие слои кожи и почему именно там начинается формирование дефекта? И чем же тогда формируется поясок осаднения?".

[Edwin]

Хорошая ссадина должна занимать несколько слоев кожи

Это всё гипотезы оторванные от реальной анатомической номенклатуры.

Что такое ссадина? Повреждение эпидермиса.

Что такое рана? Повреждение и сосочкового слоя кожи.

 

Т.е. если вы решили поставить на голову всю номенклатуру в судебке, то тогда прошу хотя бы эту новую номенклатуру предложить нам для обсуждения.

 

Прошу указать какие "несколько" слоёв у кожи имеется, лучше на гистологическом срезе и ссылками на анатомические источники. И прошу объяснить как вы постулируете рану и ссадину. То, о чём вы говорите называется раной, ибо слишком глубокое повреждение.

 

Теперь про образование пояска осаднения. Данные из немецкого учебника подтверждены научными работами, которые легко найти и их почитать. Опять же скоростные съёмки многие делали, что в Европе, что в Америке. Отсюда и данных немало.

 

При разъяснении вашего механизма образования пояска осаднения сразу прошу выкладывать первоисточники, которые эти ваши наверняка новые гипотезы подтверждают. А то так спорить трудно. То что это так.... надо ещё суметь доказать. Личного прозрения, к сожалению, мало. Личная убеждённость учёного в правоте может стать Знанием и проверенной Истиной исключительно после того, как он хотя бы большинство в этом убедит. А в судебке тем более! Только проверенные факты можно брать в основу экспертизы.

 

Истины, как таковой, в науке вообще нет. Есть факты, есть гипотезы их объяснения. Но есть параллельно и артефакты и ложные теории их объяснения. Отсюда предлагаю попробовать несколько непривычную форму научного дискурса с изложением фактов, а не взглядов или догадок. Пусть и гениальных....

Любой профессор - фантазёр по определению 8(/> Это славно, но этого маловато. Мы вам похлопаем от восторга уже и за идеи, но начнём любить и уважать только после того, как вы нам докажете, что ваши яркие догадки не есть искрящиеся на солнце всеми цветами радуги мыльные пузыри. Это очень не просто... я знаю. Но зато если вы нас убедите, бум поклоняться и во втором поколении.

[АНТ]

Пока ученые спорят о значимости и механизме образования признаков, практики уже давно стреляют по различным "мишеням" и делают свои выводы :)/>

 

По материалам оружейного форума " Guns.ru "

Результаты нескольких десятков испытаний

российских "резинострелов".

Однозначный вывод - реальный эффект даёт только "Оса"

 

 

В России появились устройства, стреляющие резиновыми пулями, так называемые 'резинострелы'.

На форуме Guns.ru имеется информация о результатах нескольких десятков испытаний российских 'резинострелов", включающих измерение скорости пули и изучение повреждений на объектах, имитирующих человека. В качестве последнего использовался кусок баллистического пластилина весом 20 кг, обернутый свиной шкурой со слоем сала и мяса (общая толщина 2 см), а вся конструкция заворачивалась в кусок хлопчатобумажной ткани (для имитации летней одежды). Все отстрелы велись с дистанции 1 м.

 

1. Стандартный ИЖ 79-9Т 'Макарыч'.

 

Усиленная пружина от пневматического ПМ. Патрон стандартный, навеска пороха 0,14 г. Входное пулевое отверстие в форме трехлучевого разрыва. Дефект ткани 1 мм. Пояс осаднения 2 мм, пуля застряла в коже. Глубина раневого канала 1,2 см. С учетом диаметра пули - 2 см. Пластилин повреждений не имеет.

 

Вывод: без усиления патрона выстрел из пистолета 'Макарыч' может лишь поцарапать кожу противника и оставить там небольшой синяк.

 

 

2. Пневматический ПМ.

 

Заряжен стандартными шариками. Для чистоты эксперимента произведено 5 выстрелов. Стрельба по пластилину, обернутому в кожу. Ткань, имитирующая одежду, отсутствует. Повреждений кожи нет. Идентифицировать место попадания шарика не представляется возможным в связи с отсутствием явно видимого следа.

 

Вывод: пневматика для самообороны непригодна.

 

3. Иж 79-9Т 'Макарыч', усиленная пружина от пневматического ПМ, ствол прошел пескоструйную обработку, чтобы удалить выступы. Патрон с незаконно увеличенной на 40% навеской пороха (0,24 г).

 

Входное пулевое отверстие диаметром 1 см с радиальными разрывами, пояс осаднения 2 мм, тканевой дефект 6 мм. Пуля прошла кожу насквозь. Пластилин: диаметр кратера 3,5 см. Глубина распространения энергии 4 см. Раневой канал продолжается в дне кратера еще на 1,5 см. Повреждение окружающих тканей 6 см.

 

Вывод: применительно к биоцели такие повреждения означают гарантированный некроз тканей области поражения и ярко выраженные болевые ощущения.

 

4. Стандартная 'Оса'. 'Старые' патроны с энергетикой 120 Дж.

 

Входное пулевое отверстие представлено разрывом линейной формы длиной 2 см. От входного отверстия радиальные разрывы длиной до 1 см, на 7 и 8 часов. Ткань, в которую обернут испытуемый образец, была втянута в раневой канал. Глубина раневого канала в пластилине (на фото) 7,5 см, с учетом толщины кожи - 9 см. Ширина раневого канала, имеющего выраженную коническую форму от 5 см на глубине 1,5 см от кожи до диаметра пули в глубине. Поперечник повреждения окружающих тканей около 9 см.

 

Вывод: патрон с энергетикой 120 Дж с расстояния 1 метр способен нанести био-цели тяжкие телесные повреждения.

 

5. Стандартная 'Оса', цель - свиная голова. Попадание из 'Осы' (85 Дж) в левую скуловую кость вызвало разрушение как ее, так и нижней стенки глазницы.

 

Попадание (по касательной) из 'Осы' патроном 120 Дж в верхнюю челюсть вызвало разрушение кости на участке 2,5 на 4 см.

 

При попадании из 'Осы' в правую часть лобной кости под углом 90 градусов на кости была обнаружена трещина. При вскрытии черепа в проекции точки попадания на проекции правого полушария мозга было обнаружено отслоение мягкой мозговой оболочки с формированием наполненной жидкостью полости 0,5 на 0,7 см. С уверенностью можно говорить, что это результат действия узконаправленной ударной волны, вызвавшей ушиб участка полушария мозга.

 

Вывод: можно предполагать, что прямое попадание в лицо пулями от патронов 'Осы' с энергией не менее 85 Дж вызовет переломы костей лицевого скелета и как минимум сотрясение головного мозга.

 

Помимо испытаний на различных 'биоцелях', владельцы 'резинострелов' регулярно измеряют скорость вылета пули у патронов разных марок и партий. У малокалиберных 'Макарыча' и 'Викинга' эта скорость постоянна (150-200 м/с) и соответствует энергии в 22-35 Дж, а у 'Осы' колеблется от 40 до 150 м/с (энергия от 27 до 140 Дж), причем в последних партиях энергия пули не превышает 55 Дж. Столь значительный разброс производители патронов (НИИПХ) отказываются официально признавать, а по неофициальной информации, НИИПХ заставили снизить мощность патронов после нескольких смертельных случаев с применением 'Осы'.

[myt]

1. Стандартный ИЖ 79-9Т 'Макарыч'.

 

Усиленная пружина от пневматического ПМ. Патрон стандартный, навеска пороха 0,14 г. Входное пулевое отверстие в форме трехлучевого разрыва. Дефект ткани 1 мм. Пояс осаднения 2 мм, пуля застряла в коже. Глубина раневого канала 1,2 см. С учетом диаметра пули - 2 см. Пластилин повреждений не имеет.

 

Вывод: без усиления патрона выстрел из пистолета 'Макарыч' может лишь поцарапать кожу противника и оставить там небольшой синяк.

Сквозная рана губы, перелом 2-3-го зубов. Девайс и заряд аналогичный.

[Alex-Kiev]

...ну где Алекс? мне он шибко нужен для продолжения...

 

Здравствуйте уважаемый! Я не пропал, просто, думаю какими патронами стрелять (есть огромный выбор сертифицированных и «не сертифицированных» и это только 9 мм) и появилась еще одна проблема, человек у которого есть пистолет сейчас в отпуске.

Уважаемый СЛеонов, у меня вопрос: «Возможно ли сравнение повреждений, образовавшихся при указанных Вами условиях, если они образовались от действия ПМ, 9 мм «не сертифицированных» и 9 мм сертифицированных ?» Просто мне удобнее это делать сразу и естественно результат по трем позициям получится также одновременно.

[Vil]

ВИЛ! что скажете?

Пока я больше читаю... и репу чешу молча :)/> . Вот, например:

...Скажу еще большую "ересь" - у остроконечных пуль нет свойства формировать в области входного повреждения дефект эпидермиса. При правильной обработке раны и ее методически верном исследовании в условиях лаборатории Вы можете увидеть как "лепестки"надорванного эпидермиса сопоставятся друг с другом и у Вас на глазах исчезнет дефект эпидермиса, нежно покрывая своей "полупрозрачностью" истинный поясок осаднения ниже лежащих других слоев кожи.

Что подразумевается под "дефектом эпидермиса"? Толи дефект ткани, толи осаднение?

Право, уважаемый ВВК! Не мучьте нас сирых новыми терминами. Или каким-то образом демонстрируйте их. Вот я бы, к примеру, с удовольствием посмотрел бы на фотографии входной раны от остроконечной пули без пояска осаднения и дефекта минус-ткань. В моей практике не так часто попадались такие случаи, но во всех я наблюдал и то и другое.

Может я чего не понимаю?

[ТМВ]

А что, если от теоретических изысканий перейти сразу к практике?

Вот конкретный случай.

Что можно добавить/убавить/раскритиковать/похвалить?