Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Что за фигня в легком?


for-for

Рекомендуемые сообщения

Коллеги выручайте. Мальчик 8 лет едет в машине на заднем сиденье и что-то жует. Отец за рулем слышит сзади кашель и хрип. Ребенка везет в ближайшую больницу, где мальчик в приемном покое умирает. Аспирация пищей.

 

И вот что видим в легких. И что это за хрень, не знаем.

post-145-0-92269700-1328788255_thumb.gif

post-145-0-73594200-1328788273_thumb.gif

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/
Поделиться на другие сайты

Наверное. это пирожок с ливером (не спрашивайте с чьим). ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80477
Поделиться на другие сайты

Гельминт в срезе.

На втором фото яйцо гельминта.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80486
Поделиться на другие сайты

Я и говорю - ливер. А в нем может быть все, что угодно: гельминты, шерсть, кожа, члены, трахеи, кишки, рога и копыта, ухи и хвосты, а так-же и неорганическая хрень. Вот бы ливерную колбасу под микроскоп...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80491
Поделиться на другие сайты

Да, аскарида.

 

Яйцо аскариды нативное http://askaridy.ru/yaytsa.html

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80494
Поделиться на другие сайты

Про аскарид мы сразу подумали, но на доступных для сравнения картинках внутренняя часть не очень похожа.

Да и по циклу развития в легких должны быть личинки. А это на яйцо или спору похоже.

Кроме этого, в легких нет признаков воспаления, а в кишечнике взрослых гельминтов нет.

 

http://www.infectology.ru/nosology/parasitic/helmintoses/ascaridosis.aspx

 

здесь про аскаридоз

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80502
Поделиться на другие сайты

А до какого уровня по бронхиальному дереву прослеживались пищевые массы. Может реанимационные дела?

Вроде как была инфа про СДГ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80527
Поделиться на другие сайты

Реанимация была, поэтому пищевые массы видны и в альвеолах.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80531
Поделиться на другие сайты

Одно другому не помеха. Аскоридоз мог спровоцировать (и это естественно) рвотные (кашлевые) движения и на этом фоне идет аспирация пищевых масс.

 

Я бы писал пишевую аспирацию в основное заболевание, а аскоридоэ в ....? наверное, всетаки, в сопутствующее.

 

Еслибы аспирация была клубком аскорид (а такое тоже возможно), то аскоридоз был бы основной болячкой. Ставить его в фон, вроде бы и логично, но себе дороже. Умный и так поймет что к чему. А дурака возбуждать - себе дороже.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80542
Поделиться на другие сайты

Я бы писал пишевую аспирацию в основное заболевание,
вроде как многие считают. что здоровый ребенок помереть от аспирации пищей- полужидкой\мягкой - не может, это не кусок мяса или фасоль какая , просто кусок пирожка должен был откашляться..а аскарда сама- особь не мелкая. макро- должна бы увидеться .
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80557
Поделиться на другие сайты

Братцы, вопрос не о диагнозе или причине смерти. С этим все ясно и не в открытом разделе, когда случай "успокоится". Вопрос только в идентификации инородного тела необычного строения в легком. Академический интерес.

Я пообщался на форуме паразитологов. Результат - однозначно не паразит. Для яйца глистов очень велик (на стекле виден невооруженным глазом где-то диаметром 0,5 мм). Это не срез личинки - строение не то. Про взрослую особь даже не обсуждали - на срезе нет органов.

 

Даже не представляю о чем и думать. Что такое "красивое" и такого размера могло содержаться в пище - перец, корица... Но перечисленные мной продукты, как правило молотые, значит не могут быть такой формы.

Может быть мак? Надо на форуме наркоманов поинтересоваться, может они знают... :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80568
Поделиться на другие сайты

Вопрос только в идентификации инородного тела необычного строения в легком. Академический интерес.
тогда считаю. что прав Дудок...что там в ливер входит- ,наверное . даже производители не знают
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80570
Поделиться на другие сайты

а мне почему-то на ум приходит (исходя из архитектоники), что это поперечный срез какой-то травинки или корня. в нете много похожего по строению (не по кампановке), правда, такой окраской их не красят.

 

 

 

срез растения.jpg

 

 

 

срез растения 2.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80588
Поделиться на другие сайты

В хабароске старая неприязнь кафедры гистологии к кафедре анатомии. Причина в следующем.

Алексей Ермолаевич (с его слов) после перекуса на кафедре покрутил кусок ливера... И сунул его в формалин.

Пришел к завкаф гистологии, и сказал, что препарировал труп и нашел опухоль по размерам (соответствующую колбасе).

Сказал что признает важность гистологии и ее значимость над анатомией.

Ну и ушел. (дед хохмач был).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80592
Поделиться на другие сайты

Гистологи опухоль нашли с волосами. Статью умную написали...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80593
Поделиться на другие сайты

покрутил кусок ливера... И сунул его в формалин....

Ну и ушел. (дед хохмач был).

Кажись, это боян!

 

На нашей кафедре патана (гисты?) 25 лет назад эта хохма вовсю гуляла... :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80599
Поделиться на другие сайты

Так я институт почти 20 лет как закончил. Анатомия на 1—2 была. А война между кафедрами уже в самом разгаре.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80607
Поделиться на другие сайты

Так я институт почти 20 лет как закончил.

Я чуточку поболе. В ниризинавой. И хохма исходила от массковских кафедралофф. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80610
Поделиться на другие сайты

Гистологи не виноваты. Некоторые их диагнозы определяются макроскопическими или анамнестическими данными. И опухоли с волосами есть, зрелые тератомы называются. Я вчера 3 таких опухоли видел в яичниках двух женщин. Если бы хирурги вздумали пошутить с локализацией этих опухолей запросто в лужу сесть можно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80614
Поделиться на другие сайты

а мне почему-то на ум приходит (исходя из архитектоники), что это поперечный срез какой-то травинки или корня. в нете много похожего по строению (не по кампановке), правда, такой окраской их не красят.

Да, про красочку точно заметили. У нас клетки прокрашены, а у них оболочки.

На внутреннем кольце, в нашем случае, какие-то симметричные утолщения, как нервные ганглии. Эх, ядер не видно, чтобы клеточки идентифицировать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7019-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BC/#findComment-80618
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...