Федерализации судебно-медицинской службы быть?

[Гость Sergei4]

Все (прокуроры, судьи выносившие приговор, следаки из СКР) имеющие отношение к этому делу

[Edwin]

"Все" это, строго говоря, дискриминация по профессиональному признаку и означает, что вся юстиция должна быть отменена за вредностью для общества.

 

Всё же надо бы посерьёзнее и дифференцированнее своё мнение выссказывать. Дети и люди искуства могут не обременять себя размышлениями и выдавать всякую "нефильтрованную речь" которая несомненно будет забавна своей неожиданностью, но кто это воспринимает всерьёз?

 

Если вы хотите быть услышаны серьёзными людьми - задумывайтесь над озвучиваемыми сентенциями. :rules:/>

 

PS Незарегистрированные гости у нас на форуме на птичьих правах! При малейшем недовольстве или намёке на таковое посты могут быть удалены/изменены/дополнены. :shoot:/>

[Гость Гость]

PS Незарегистрированные гости у нас на форуме на птичьих правах! При малейшем недовольстве или намёке на таковое посты могут быть удалены/изменены/дополнены. :rules:/>

 

Непонятно. Это новая политика форума в целом? Или эта угроза применима только к этой "серьезной" теме (и подобным из клуба спецов)?

Если второе, то нормально, ну а если первое, то жалко. Даже на российском тв появляются какие-то несогласные с медвепутом чириканья, а на самом демократическом из всех медицинских форумов болтологию прикрывают :shoot:/> Это для неувелечения общей энтропии в мире, что ли ?

[Edwin]

Это не новая политика в целом, а гонения на незарегистрированных и непонятно откуда появляющихся гостей. Пока гости пишут свои посты "в рамках приличия" мы их и впредь никак трогать не будем. Но если полезут опять всякие подростки, спэм, наркоманы и непонятного рода и племени уроды, то таковых мы решили глушить без лишних расспросов.

 

Если хотите воспользоваться правом неприкосновенности ваших постов со стороны модераторов (не забывать исключения в виде разжигания нац. и религиозной розни, призывы к террористической деятельности, гос. переворотам и прочему законодательно запрещённому российскими, да и другими европейскими законами), то регистрируйтесь на форуме. После написания пары проф. постов по которым станет ясно, что пишет специалист, мы дадим вам доступ в закрытые разделы и статус СМЭ.

 

СМЭ мы действительно не правили, не правим и править не собираемся (исключения см. выше). Их мы любим, уважаем и лелеим, так как сами ими же и являемся. Ну любим вроде себя любимых больше всех остальных :rules:/> Отсюда относимся к СМЭ не адекватно и прощаем им многое. Но все кто на них "наезжает", пусть и даже формально справедливо, нами не очень любим. Ибо мы - песочница для игр СМЭ. Кто тут нам мешает, игрушки у нас отбирает, да ещё и обозвать норовит... ну вроде хулигана из соседнего двора - тут никакого терпежа у нас нет. Выгоним враз. Если нормальный сосед на наш огонёк завернёт - то мы ему только рады будем и всем поделимся. Даже с юристами :shoot:/>

[Ledokol]

В каждом слое общества есть порядочные люди с правильно расставленными акцентами в своих приоритетах.

[Klokin]

Коллеги, сегодня вечером у нас встреча с Л.Рошалем. Он человек авторитетный в нашей медицине, вхож в высокие инстанции и т.д. Как вы считаете, какие вопросы (проблемы) при встречи с ним желательно осветить?

[e9862]

Коллеги, сегодня вечером у нас встреча с Л.Рошалем. Он человек авторитетный в нашей медицине, вхож в высокие инстанции и т.д. Как вы считаете, какие вопросы (проблемы) при встречи с ним желательно осветить?

У нас встреча с Рошалем уже произошла. Проблемы судебно-медицинской экспертизы никого, в том числе Рошаля, не интересуют. Тема: "Да здравствует Народный фронт!", "Да здравствует новый президент, сами знаете кто!". "Сплотимся в "правильные" профессиональные организации в каждом регионе!"

Очень удивлюсь, если Вам удастся хоть слово за судебную медицину вставить...

 

Ps: Занимайте места пораньше. У нас в проходах и в дверях стояли.

[Ledokol]

Коллеги, сегодня вечером у нас встреча с Л.Рошалем. Он человек авторитетный в нашей медицине, вхож в высокие инстанции и т.д. Как вы считаете, какие вопросы (проблемы) при встречи с ним желательно осветить?

Можете освещать любые - толку не будет. Это уже пройденный этап.

[Klokin]

Коллеги, сегодня вечером у нас встреча с Л.Рошалем. Он человек авторитетный в нашей медицине, вхож в высокие инстанции и т.д. Как вы считаете, какие вопросы (проблемы) при встречи с ним желательно осветить?

У нас встреча с Рошалем уже произошла.

Очень удивлюсь, если Вам удастся хоть слово за судебную медицину вставить...

Ps: Занимайте места пораньше. У нас в проходах и в дверях стояли.

Попытка не пытка... (ну, там - капля камень точит и т.д.). Пригласили только персонали (хотя возможно речь идет о сотнях). По результатам отчитаюсь.

[Valerich]

У нас Рошаль тоже уже был... и тоже под лозунгом "Ура народному фронту!"

[Ledokol]

В отношении Рошаля. У В.Шефнера есть замечательный стих, называется "Водоем справедливости". Часть этого стиха как-будто списана" с судьбы Рошаля. Если позволите, процитирую:

 

"В старинной книге я прочел недавно

О том, как полководец достославный,

Вождь, Искандеру в ратном деле равный

В былые отдаленные века

Из долгого и трудного похода,

Что длился месяц и четыре года,

На родину привел свои войска.

 

На двадцать семь дневных полетов птицы

(Доподлинно так в книге говорится)

Он всех врагов отбросил от границы,

И вот с победой в боевом строю

Вернулся он, не знавший поражений,

Склонить пред императором колени

И верность подтвердить ему свою.

 

Пред летней резиденцией владыки

Расположил он лагерь свой великий,

И под толпы приветственные клики

Сойдя с лимонногривого коня,

В доспехах медных, грузен и степенен,

Поднялся он по яшмовым ступеням,

Руки движеньем стражу отстраня.

 

И царь царей, властитель вод и суши,

Тысячелетний этикет нарушив,

Добросердечен и великодушен,

Шагнул к нему - и чашу преподнес

С вином, достойным полководца славы,

С вином без горечи и без отравы,

С древнейшим соком виноградных лоз.

 

Такой нежданной чести удостоен,

С поклоном чашу принял старый воин,

Но не пригубил. Сердцем неспокоен,

Он вниз, на луг, невольно бросил взгляд,

Где наклонилась, жаждою влекома,

Над каменною чашей водоема

Усталая толпа его солдат.

 

Не с ними ли в походе дальнем пил он

Гнилую воду, смешанную с илом?

Не с ними ли пред смертью равен был он?

Теперь один за всех в почете он.

Он с войском шел по вражескому следу —

И вот не с войском делит он победу, —

От войска он победой отделен!.."

 

А дальше пусть каждый сам делает выводы. Как говорили древние - "мудрому достаточно".

[e9862]

А мне на Рошаля смотреть как-то жалко было. Он уже в весьма приличном возрасте (79 без малого). Ногами еле двигает. Говорит - шамкает - половину не разберешь, не смотря на хорошую усилительную аппаратуру и аккустику. А для контраста к нему прикрепили энергичного депутата ГД (Сергей Дорофеев), происходящего врачей г.Новосибирска. Нехороший осадок от встречи остался.

[Klokin]

Вообщем-то ситуация была аналогичная выше описанному. Рошаль в целом говорил правильные вещи, смущало одно - периодически не к месту повторение фразы "Какое счастье, что национальная медицинская палата вошла в народный фронт...". На мой вопрос "Выборы кого или чего в нашей стране должны произойти, что бы власть обратила внимание на службу судебно-медицинской экспертизы, которая годами (если не десятилетиями) продолжает деградировать? (Вопрос был больше и не один, он озвучил только это), последовал ответ "...Не нужны никакие выборы, нужно поставить нормального министра минсоцразвития..." (бурные аплодисменты в зале). Уже на следующий день руководство департамента предложило мне стать "общественным лидером" для участия в предвыборной компании Путина, от чего я с благодарностью отказался.

[ТМВ]

нужно поставить нормального министра минсоцразвития..." (бурные аплодисменты в зале). Уже на следующий день руководство департамента предложило мне стать "общественным лидером" для участия в предвыборной компании Путина, от чего я с благодарностью отказался.

Ой, дружище, с отказом ты явно погорячился! На Путина в последствии "под шумок" можно было бы забить, а вот министр здравоохранения из среды судебных медиков - это самое то, что так необходимо всей нашей медицине!

[Гость Гостья]

Судя по всему, федерализации быть. На соседнем форуме выложен документ. Это пока проект концепции развития СМЭ, разработанный межведомственной рабочей группой. Все проблемы рассмотрены, отражены, и предложены пути их устранения. Вот цитаты из этого проекта:

 

 

"

…Современное состояние ГСМЭУ в субъектах Российской Федерации в целом характеризуется недостаточным уровнем материально-технического оснащения (бюро располагаются в приспособленных помещениях (часть из них в аварийном состоянии), имеют неудовлетворительную аппаратнотехническую базу (износ оборудования более 80%), что с учетом возрастающих требований правоохранительных органов к сокращению сроков производства судебно-медицинских экспертиз, повышению их качества, уровня доказательности исследований, обусловило необходимость разработки концепции развития государственной судебно-медицинской экспертной деятельности в Российской Федерации (далее - Концепция)…

 

…Укомплектованность штатных должностей врачами составляет около 93%, при этом коэффициент совместительства остается высоким - 2,3 ставки на 1 врача…

 

…по данным Росздравнадзора в подавляющем большинстве субъектов Российской Федерации не соблюдается стандарт оснащения оборудованием и инструментарием для проведения основных видов судебно- медицинских экспертиз, поскольку уровень материально-технического обеспечения ГСМЭУ во многом зависит от степени финансовой обеспеченности субъекта Российской Федерации.

С целью повышения эффективности и совершенствования деятельности Службы планируется ее централизация на федеральном уровне и передача ГСМЭУ в ведение Минздравсоцразвития России, с внесением соответствующих изменений в законодательство Российской Федерации…

 

…Особого внимания требует работа по снижению профессиональной заболеваемости судебно-медицинских экспертов, а также внедрению в работу ГСМЭУ методов посмертного выявления у трупов прижизненных инфекционных заболеваний. По данным РЦСМЭ заболеваемость сотрудников ГСМЭУ вирусными гепатитами «В» и «С» превышает общую заболеваемость по стране в среднем в 25 раз, в отдельные годы в 55 раз. Заболеваемость экспертов туберкулезом также превышает общероссийские показатели в 15-20 раз…

 

 

Этапы реализации

 

В соответствии с решением Межведомственной комиссии Совета Безопасности Российской Федерации от 15.11.2011 Правительству Российской Федерации поручено рассмотреть вопрос о передаче ГСМЭУ в ведение Минздравсоцразвития России с внесением соответствующих изменений в законодательство Российской Федерации.

Реализацию развития судебно-медицинской Службы предусматривается проводить в несколько этапов.

На первом этапе (2012 год) необходимо обеспечить решение принципиального вопроса относительно структуры Службы.

На втором этапе реализации Концепции (2012-2013 годы) планируется провести в РЦСМЭ и 6 наиболее крупных ГСМЭУ мероприятия по дальнейшему совершенствованию Службы, что позволит:

• обеспечить проведение всего спектра экспертиз и исследований; в рамках мероприятий по повышению безопасности судебно- медицинских исследований разработать санитарные правила и нормы (СанПиН) и правила по технике безопасности судебно-медицинской экспертной деятельности;
  
• принять комплекс мер, направленных снижение влияния факторов риска, способствующих инфицированию сотрудников ГСМЭУ при осуществлении судебно-медицинских исследований и реализовать их;
  
• организовать единую многоуровневую подготовку специалистов (прохождение первичной специализации и курсов тематического усовершенствования);
  
• разработать единые критерии методологии проведения всех видов судебно-медицинских экспертиз;
  
• совершенствовать статистический учет и отчетность в ГСМЭУ и разработать государственную электронную систему судебно-медицинской Службы;
  
• провести модернизацию материально-технической базы всех ГСМЭУ; повысить количество и качество проводимых химикотоксикологических исследований;
  
• а также обеспечить реализацию мероприятий по осуществлению государственной геномной регистрации.
  

На третьем этапе (2014-2020) планируется постепенное включение в реализацию указанных мероприятий ГСМЭУ всех субъектов Российской Федерации (по 10-15 субъектов в год), для обеспечения выполнения требований Порядка, а также подключения к осуществлению мероприятий государственной геномной регистрации.

 

Итогом реализации Концепции должно стать:

усиление роли Службы в работе для целей здравоохранения по определению причин и сущности дефектов оказания медицинской помощи;

увеличение объемов и повышение качества проводимых экспертиз, в том числе, дорогостоящих, трудоёмких и многообъектных;

расширение в интересах судебно-следственных органов направлений «традиционной» экспертной деятельности новыми необходимыми видами экспертной деятельности (в частности, молекулярно-генетическим);

существенное снижение инфекционной заболеваемости в ГСМЭУ; обеспечение своевременного производства полноценных экспертных исследований в условиях чрезвычайных ситуаций, включая техногенные катастрофы и террористические акты.

 

"

[Sergei4]

Круто "вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе"

SORRY за оптимизм

[Ledokol]

Позволю себе прогноз: в лучшем случае, все завершится выполнением первого этапа. Написано все правильно. И даже понятно откуда взят текст. К "пуговицам претензий нет", как говаривал один из героев А.Райкина. Только для всего этого нужны три вещи: 1) обьединённые (не на словах, а на деле) данной идеей умные и работоспособные исполнители, 2) материальный + административный ресурс и 3)"непротивление" реализации задуманного со стороны "внешней среды" (СК, Генпрокуратура, суды, губернаторы, медицина в регионах и т.д.). Ничего этого пока нет и непонятно откуда возьмется. А "ничего из ничего", как известно, не вырастает.

[for-for]

По данным рабочей группы укомплектованность кадрами 93%. Это откуда такие цифры? У нас 31%, да и у соседей ненамного выше.

[Hohol]

По данным рабочей группы укомплектованность кадрами 93%. Это откуда такие цифры?.

 

возможны два варианта:

- либо это укомплектованность штатными единицами согласно объему производимых работ (так называемый план/факт), а так как с эпохи соц хозяйствования в пережиток досталось незначительно (на 1-5%) перевыполнять плановые показатели, поэтому укомплектованность по году ставочным фондом составляет 93%

- либо это согласно годовым отчетом укомплектованность с учетом совместителей. Эта цифра так же обычно близка к 100%, хотя фактически укомплектованность 100% только ставок заведующих и руководителей, а экспертных ставок колеблется обычно от 20-40%, отсюда и возникает цифра работы на 2,3 ставки.

 

в общем как обычно манкирование цифрами для не сведующих людей

[Гость Гость]

Для общего развития, с целью более полного представления финансового состояния РФ в целом и федеральных структур в частности. Как известно, самой "наполненой" федеральными финансами являестя судебная система. Там государство стремится установить планку и по зарплатам, и по оборудованию и по кадрам и т.д., т.к. суд является вершиной правосудия. Все остальные ниже, и фактически, работают на процесс - следствие, эксперты, адвокаты. И казалось бы, судей не так много, ни в чем отказа быть не должно. Однако, вот что пару дней назад заявил Иванов (председатель ВАС РФ) на отчетном собрании

Иногда нас обвиняют в том, что мы недостаточно активно боремся за расширение судейского корпуса, что при таком количестве дел требуется еще больше судей и судов. Допускаю, что отдельным судьям или даже председателям судов кажется, что это так....

Всем нам следует посмотреть правде в глаза и признать - никаких дополнительных вливаний ждать не следует. Необходимо планировать свою жизнь и работу в рамках существующих бюджетов и надеяться, что никакой финансовый кризис не заставит их сократить...

Сосредоточиться на эффективной организации работы в судах.

Сократить число судей, а высвободившиеся средства направить на повышение оплаты труда оставшихся.

 

Что уж тогда говорить о других, менее "значимых" федеральных системах, если даже на суды денег нет. При этом у Иванова есть мужество заявлять подобное, и не прятаться за лживые обещания райского благополучия, которое случится только после выборов ВВП. В отличие от Голиковой, Рошаля или какого-нибудь очередного руководителя российского СМЭ

 

Источник: Выступление Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации А.А.Иванова на итоговом совещании председателей арбитражных судов России.

http://arbitr.ru/pre...news/42013.html

[LEX]

если даже на суды денег нет.

хм. зато полисментам и воякам реально денег почти в 2 раза набавили, не обманули(куда б делись с подводной лодки перед мартом-то :)/> )... и после этого думаете, что еще и на экспертов бабло осталось? ИМХО . это уже оптимизм на грани утопизма :)/>

[Гость Гость]

если даже на суды денег нет.

хм. зато полисментам и воякам реально денег почти в 2 раза набавили, не обманули(куда б делись с подводной лодки перед мартом-то ;)/> )... и после этого думаете, что еще и на экспертов бабло осталось? ИМХО . это уже оптимизм на грани утопизма :?/>

судьи, эксперты (врачи), прочие учителя и строители в демонстрантов боевыми патронами стрелять не будут. А воякам и ментам придется. Вот власть и задабривает их заранее, чтобы в нужный момент полковник сел в танк и дал залп, а не оказался в митингующем стане. Хотя наши военные полковники и так отучены думать, могут только команды выполнять, но на всякий случай надо простимулировать.

[sudmedfockin]

А зря вы все так. Когда военные чувствуют власть (а они ее чувствуют, когда у них оружие и хорошее материальное обеспечение) - это для власти иногда заканчивается плохо. Оружие было, обеспечение - появилось. Если реальные волнения будут, то из полицейского государства не превратиться бы нам в военную диктатуру (после гражданской войны, естественно). Вот только не надо мне рассказывать про нереальность такого варианта... Я историю в школе хорошо учил и новости иногда просматриваю.

ЗЫ Настойчивые позывы на эмиграцию.

[архидьякон]

3)"непротивление" реализации задуманного со стороны "внешней среды" (СК, Генпрокуратура, суды, губернаторы, медицина в регионах и т.д.).

Несколько дней назад по радио глава СК заявил о создании на их базе института судебных экспертиз, а также о развертывании по всей стране сети молекулярно-генетических лабораторий. Вряд ли ли в таком случае у федералольного бюджета найдется столько средств на оснащение генетическим оборудованием и реактивами а также подготовку кадров у трех конкурирующих стркутур МВД, СМЭ и еще и СК. Так что, кому достанется от этого пирога большой вопрос...

[LEX]

МВД, СМЭ и еще и СК. Так что, кому достанется от этого пирога большой вопрос...

из трех перечисленных-то? ;)/> зато оч. маленький и всем ясный- кому НЕ достанется :?/>