Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Способ завязывания петли


oper090987

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые эксперты, имеет ли для вас значение способа завязывания петли при повешении.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6881-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

Для нас и для покойника - нет. А для Вас опер - да. В вообще то - все зависит от того, какие вопросы решать.

А в МКО, такими вопросами занимаются?

А что конкретно-то интересно? Можно ли установить способ завязывания узла по особенностям борозды?

При доставлении трупа с петлей на шее, имеет ли для вас способ завязанной петли.

Зачем нам способ завязывания петли? Не нам же преступника искать.

 

Меня петля интересует только в плане соответствия ее строения повреждениям на трупе. Т.е. могла ли странгуляционная борозда от предоставленной петли образоваться или не могла. Сам узел не важен, важны свойства петли, вытекающие из свойств узла (скользящая или нет)

 

Процентов 90 из скользящих петель имеют простой бегущий узел. Эшафотной петли в жизни не видел.

При доставлении трупа с петлей на шее, имеет ли для вас способ завязанной петли.

Нет.

Спасибо за предидущие ответы. А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп?

А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп
Мне ни разу ещё не приходилось такого делать. Или не попадалось или просмотрел :?/>/> Эшафотный узел это вот этот?

 

gallery_9_241_11038.jpg

Да, у них одно название: затягивающаяся удавка, или висельная петля, хотя способом завязки они отличаются от эшафотного.

Мне ни разу ещё не приходилось такого делать
тоже самое...был один подозрительный , но коллеги опера в конце концов решили. что все ж самоубийство
Эшафотный узел это вот этот?

Нет, это что-то похожее.

 

Эшафотный так вяжется

 

gallery_9_241_22671.jpg

 

gallery_9_241_60287.jpg

 

 

Спасибо за предидущие ответы. А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп?

Ни разу.

Это удавка, эшафотный вяжется по другому.

Примерно так:post-21-0-55154900-1321199808.jpg

А это удавка post-21-0-47439500-1321199817.jpg

Это удавка, эшафотный вяжется по другому.

Точно, на моих фотках эшафотный. Но второй вязать гораздо проще и быстрее оказалось.

В настоящий момент размышляю как раз над похожим вопросом. Ситуация такова. Труп девушки обнаружен на улице в гаражном кооперативе, девушка без обуви, в легкой одежде, вероятнее всего привезена на авто. На месте обнаружения трупа на шее петля из жестко-эластичной веревки по типу эспандера с крючками на концах, такой в автомобилях закрепляют багаж, чтоб не дребезжал. Петля завязана под подбородком слева простым двойным узлом. Причина смерти - удавление петлей. Вопрос встал о возможности самоудавления (собственной рукой). Размышлял я так - ведь можно завязать петлю в натянутом состоянии и отпустить, после чего происходит затяжение удавки за счет эластических свойств петли. Попросил аналогичный эспандер, попробовал на себе. Сильно тянуть не стал (жить-то хоцца). Получилось завязать первый простой узел, а второй нет, так как либо надо отпускать веревку после первого узла, но тогда "в глазах темнеет" и пытаешься быстрее вылезти и развязаться, либо не хватает сил держать веревку в сильно натянутом состоянии и когда завязываешь второй узел и отпускаешь петлю, эластических свойств не хватает, чтобы плотно сжать шею. Пока склоняюсь к исключению возможности самоудавления. Может, я что упускаю, подскажите, не хочу из-за своих ошибочных рассуждений зазря "висяк" организовать.

Может, я что упускаю, подскажите, не хочу из-за своих ошибочных рассуждений зазря "висяк" организовать.

По обстоятельствам дело действительно скорее всего тянет на висяк. Однако, в виду эластичности петли ее можно сперва связать, а уже потом одеть через глову.

Может представлять итерес вопрос: где находились волосы если они по длинне доставали до плечь?

Уважаемый Ioganovich, мне кажется здесь на лицо убийство, меня насторожило обстоятельство обнеружени трупа девушки в гаражном кооперативе, без обуви, чет не срастается, (может изнасилование?). Плюс Ваши эксперименты!

Думаю, что это не наш вопрос, а вопрос следственного эксперимента. Наше дело лишь описать петлю, борозду, их совпадение, ну и про самооборону что-то пролепетать.

 

Кстати, если это веревка типа эспандера - это никак не жестко-эластичная петля. Это эластичная или упруго-эластичная петля. И, если это резинка, то тут вообще всё просто (для самоудушения): завязывается с натяжкой на границе сдавления шеи и отпускается. Дальше резинка сама всё сделает. Сдавления воздухопроводов, конечно же, не произойдет, но кровеносные сосуды - запросто. А вот и вопрос созрел внезапно - признаки классической асфиксии были (при описанном мною механизме не должны быть). Тут есть о чем подумать.

Попросил аналогичный эспандер, попробовал на себе.

Навеяло, потому позволю себе оффтоп.

 

Понимаю эту "детскую болезнь "левизны" в коммунизме"... хочется проявить себя ad maximum и т.п.

 

НО!

 

В таком случае почему бы не пойти дальше? Например, понырять поглубже с целью определить механизм утопления, или потыкать себя ножом, порубать топором, попилить пилой, пострелять в висок, попрыгать с высоты, попринимать всякие яды, слазить пальцами в розетку и т.д. :work1:/>

 

Рисковый Вы товарисч, дорогой Ioganovich! :?/>

 

Нахрена огород городить и создавать проблемы себе и сосускам? пусть у них голова болит - как и что? Наша задача - не фантазии, а конкретика! Исходим только из того, что есть, остальное - от лукавого!

Уважаемый Ioganovich продолжатель дела эксперементов Миновичи и Флейхмана!

Экспериментами ответ на вопрос могла/не могла она сама петлю повязать не получить. Всегда можно будет найти какой-то вариант, который 100% нельзя будет исключить.

 

Тут всё по обстоятельствам дела будет решаться. Алкоголь, наркотики, таблетки? Признаки бывшего пол. акта? Признаки борьбы, самооброны? И надо искать того, кто девушку в эти гаражи привёз... А потом выяснять что за фаза в её жизни была. Болела ли псих. заболеваниями, выссказывала мысли о самоубийстве или всё наоборот было. Если всё это выяснить, то как в мозаике и сложится вся картинка. Судебные медики могут пару камешков в картину добавить, но не больше.

Спасибо всем, подтвердили мои мысли. Резинка именно жестко-эластична, и упруга. И растяжение ее требует усилий, поэтому сначала завязать узел, а потом надеть через голову петлю тоже не получилось. А потому окончил заключение с чувством  уверенности в невозможности самоудавления. Вот дальше пусть у следствия голова болит.

Волосы были длинные, скручены в косу с лентой и далее коса уложена пучком на темени, шеи не касались и в данном случае не информативны.

Классические асфиктические признаки на 5+.

Эдвину - я не хочу выходить за пределы судебной медицины. А варианта возможности самоудушения не нахожу, может, вы подскажете?

Дорогой опер с цифрами! Ну какой же я продолжатель? Я и близко до ентого не доходил. Никакого членовредительства!

 

В таком случае почему бы не пойти дальше? Например, понырять поглубже с целью определить механизм утопления, или потыкать себя ножом, порубать топором, попилить пилой, пострелять в висок, попрыгать с высоты, попринимать всякие яды, слазить пальцами в розетку и т.д. work1.gif

Доргой ТМВ! Выкиньте эти идеи из головы. Я - за безопасный секс!

Эдвину - я не хочу выходить за пределы судебной медицины. А варианта возможности самоудушения не нахожу, может, вы подскажете?
Да мне не жалко, слушайте, пробуйте :?/>

 

Опускаете подбородок максимально вниз прикрывая им переднюю поверхность шеи.

Берёте резиновый жгут и завязываете его первым узлом на подбородке, практически под резцами нижней челюсти. Можно попробовать рот приоткрыть и первый узел зубами придерживать.

Завязать второй узел и перекрестившись стянуть получившуюся петлю на шею.

Аминь...

Думаю, та девушка из гаражного кооператива до такого не додумалась!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      не очень согласен с толщиной передней стенки, такая толщина возможно и встречается но это не аксиома. по поводу, что в передней стенке есть губчатое вещество тоже не согласен, приложу томограммы какие нашел... сам лично всегда рассматривал этот момент, как наружная костная пластинка - это передняя стенка лобной пазухи), далее пустое образование без губчатого вещества в виде пазухи и далее внутренняя костная пластинка это задняя стенка лобной пазухи (простая анатомическая особенность данной области лобной кости у homo sapiens)... оцениваю перелом передней стенки лобной пазухи как средний, хотя на другом форуме, как-то один из авторитетных участников заявлял, что и легким пахнет... что касаемо приказа 172н  Перелом костей свода или внутреннего основания черепа - черепной ямки (передняя, средняя, задняя), за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки это тяжкий вред по квалифицирующему признаку "Вред здоровью, опасный для жизни человека", как сказал ранее коллега Guinness имеет место риск инфицирования ткани мозга, также в месте перелома риск развития субдуралки тоже есть. А вот в месте перелома передней стенки лобной пазухи по квалифицирующему признаку опасности для жизни явно меньше (исходя из практики заживает как на собаке). 
    • passionarius
      Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем народного единства! В нашей профессии истина всегда одна, и устанавливать ее мы можем только вместе. Наша сила — в слаженной работе, от секционной до лаборатории, и в надежном плече коллеги. Желаю вам крепкого здоровья, стальных нервов, точности в выводах и благополучия в семьях. Пусть за стенами моргов вас всегда ждут тепло и мир. С праздником!
    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
×
×
  • Создать...