Способ завязывания петли

[oper090987]

Уважаемые эксперты, имеет ли для вас значение способа завязывания петли при повешении.

[Дудок]

Для нас и для покойника - нет. А для Вас опер - да. В вообще то - все зависит от того, какие вопросы решать.

[oper090987]

А в МКО, такими вопросами занимаются?

[sudmedfockin]

А что конкретно-то интересно? Можно ли установить способ завязывания узла по особенностям борозды?

[oper090987]

При доставлении трупа с петлей на шее, имеет ли для вас способ завязанной петли.

[myt]

Зачем нам способ завязывания петли? Не нам же преступника искать.

 

Меня петля интересует только в плане соответствия ее строения повреждениям на трупе. Т.е. могла ли странгуляционная борозда от предоставленной петли образоваться или не могла. Сам узел не важен, важны свойства петли, вытекающие из свойств узла (скользящая или нет)

 

Процентов 90 из скользящих петель имеют простой бегущий узел. Эшафотной петли в жизни не видел.

[sudmedfockin]

При доставлении трупа с петлей на шее, имеет ли для вас способ завязанной петли.

Нет.

[oper090987]

Спасибо за предидущие ответы. А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп?

[Boroda]

А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп

Мне ни разу ещё не приходилось такого делать. Или не попадалось или просмотрел :?/>/> Эшафотный узел это вот этот?

 

[oper090987]

Да, у них одно название: затягивающаяся удавка, или висельная петля, хотя способом завязки они отличаются от эшафотного.

[LEX]

Мне ни разу ещё не приходилось такого делать

тоже самое...был один подозрительный , но коллеги опера в конце концов решили. что все ж самоубийство

[myt]

Эшафотный узел это вот этот?

Нет, это что-то похожее.

 

Эшафотный так вяжется

 

 

 

 

[sudmedfockin]

Спасибо за предидущие ответы. А часто ли устанавливаете факт что в петле оказался уже труп?

Ни разу.

[Alex]

Это удавка, эшафотный вяжется по другому.

Примерно так:

А это удавка

[myt]

Это удавка, эшафотный вяжется по другому.

Точно, на моих фотках эшафотный. Но второй вязать гораздо проще и быстрее оказалось.

[loganovich]

В настоящий момент размышляю как раз над похожим вопросом. Ситуация такова. Труп девушки обнаружен на улице в гаражном кооперативе, девушка без обуви, в легкой одежде, вероятнее всего привезена на авто. На месте обнаружения трупа на шее петля из жестко-эластичной веревки по типу эспандера с крючками на концах, такой в автомобилях закрепляют багаж, чтоб не дребезжал. Петля завязана под подбородком слева простым двойным узлом. Причина смерти - удавление петлей. Вопрос встал о возможности самоудавления (собственной рукой). Размышлял я так - ведь можно завязать петлю в натянутом состоянии и отпустить, после чего происходит затяжение удавки за счет эластических свойств петли. Попросил аналогичный эспандер, попробовал на себе. Сильно тянуть не стал (жить-то хоцца). Получилось завязать первый простой узел, а второй нет, так как либо надо отпускать веревку после первого узла, но тогда "в глазах темнеет" и пытаешься быстрее вылезти и развязаться, либо не хватает сил держать веревку в сильно натянутом состоянии и когда завязываешь второй узел и отпускаешь петлю, эластических свойств не хватает, чтобы плотно сжать шею. Пока склоняюсь к исключению возможности самоудавления. Может, я что упускаю, подскажите, не хочу из-за своих ошибочных рассуждений зазря "висяк" организовать.

[Vil]

Может, я что упускаю, подскажите, не хочу из-за своих ошибочных рассуждений зазря "висяк" организовать.

По обстоятельствам дело действительно скорее всего тянет на висяк. Однако, в виду эластичности петли ее можно сперва связать, а уже потом одеть через глову.

Может представлять итерес вопрос: где находились волосы если они по длинне доставали до плечь?

[oper090987]

Уважаемый Ioganovich, мне кажется здесь на лицо убийство, меня насторожило обстоятельство обнеружени трупа девушки в гаражном кооперативе, без обуви, чет не срастается, (может изнасилование?). Плюс Ваши эксперименты!

[Дудок]

Думаю, что это не наш вопрос, а вопрос следственного эксперимента. Наше дело лишь описать петлю, борозду, их совпадение, ну и про самооборону что-то пролепетать.

 

Кстати, если это веревка типа эспандера - это никак не жестко-эластичная петля. Это эластичная или упруго-эластичная петля. И, если это резинка, то тут вообще всё просто (для самоудушения): завязывается с натяжкой на границе сдавления шеи и отпускается. Дальше резинка сама всё сделает. Сдавления воздухопроводов, конечно же, не произойдет, но кровеносные сосуды - запросто. А вот и вопрос созрел внезапно - признаки классической асфиксии были (при описанном мною механизме не должны быть). Тут есть о чем подумать.

[ТМВ]

Попросил аналогичный эспандер, попробовал на себе.

Навеяло, потому позволю себе оффтоп.

 

Понимаю эту "детскую болезнь "левизны" в коммунизме"... хочется проявить себя ad maximum и т.п.

 

НО!

 

В таком случае почему бы не пойти дальше? Например, понырять поглубже с целью определить механизм утопления, или потыкать себя ножом, порубать топором, попилить пилой, пострелять в висок, попрыгать с высоты, попринимать всякие яды, слазить пальцами в розетку и т.д. :work1:/>

 

Рисковый Вы товарисч, дорогой Ioganovich! :?/>

 

Нахрена огород городить и создавать проблемы себе и сосускам? пусть у них голова болит - как и что? Наша задача - не фантазии, а конкретика! Исходим только из того, что есть, остальное - от лукавого!

[oper090987]

Уважаемый Ioganovich продолжатель дела эксперементов Миновичи и Флейхмана!

[Edwin]

Экспериментами ответ на вопрос могла/не могла она сама петлю повязать не получить. Всегда можно будет найти какой-то вариант, который 100% нельзя будет исключить.

 

Тут всё по обстоятельствам дела будет решаться. Алкоголь, наркотики, таблетки? Признаки бывшего пол. акта? Признаки борьбы, самооброны? И надо искать того, кто девушку в эти гаражи привёз... А потом выяснять что за фаза в её жизни была. Болела ли псих. заболеваниями, выссказывала мысли о самоубийстве или всё наоборот было. Если всё это выяснить, то как в мозаике и сложится вся картинка. Судебные медики могут пару камешков в картину добавить, но не больше.

[loganovich]

Спасибо всем, подтвердили мои мысли. Резинка именно жестко-эластична, и упруга. И растяжение ее требует усилий, поэтому сначала завязать узел, а потом надеть через голову петлю тоже не получилось. А потому окончил заключение с чувством  уверенности в невозможности самоудавления. Вот дальше пусть у следствия голова болит.

Волосы были длинные, скручены в косу с лентой и далее коса уложена пучком на темени, шеи не касались и в данном случае не информативны.

Классические асфиктические признаки на 5+.

Эдвину - я не хочу выходить за пределы судебной медицины. А варианта возможности самоудушения не нахожу, может, вы подскажете?

Дорогой опер с цифрами! Ну какой же я продолжатель? Я и близко до ентого не доходил. Никакого членовредительства!

 

В таком случае почему бы не пойти дальше? Например, понырять поглубже с целью определить механизм утопления, или потыкать себя ножом, порубать топором, попилить пилой, пострелять в висок, попрыгать с высоты, попринимать всякие яды, слазить пальцами в розетку и т.д.

Доргой ТМВ! Выкиньте эти идеи из головы. Я - за безопасный секс!

[Edwin]

Эдвину - я не хочу выходить за пределы судебной медицины. А варианта возможности самоудушения не нахожу, может, вы подскажете?

Да мне не жалко, слушайте, пробуйте :?/>

 

Опускаете подбородок максимально вниз прикрывая им переднюю поверхность шеи.

Берёте резиновый жгут и завязываете его первым узлом на подбородке, практически под резцами нижней челюсти. Можно попробовать рот приоткрыть и первый узел зубами придерживать.

Завязать второй узел и перекрестившись стянуть получившуюся петлю на шею.

Аминь...

[oper090987]

Думаю, та девушка из гаражного кооператива до такого не додумалась!