Эксперт не снял повязку на амбулаторном приеме... СК в ярости.

[Марк Мормон]

Это что. Вот ко мне в сентябре еще пришел побитый чувачок с фингалами на морде и ссотряс ГМ (подтвержденный). Дал ЛВЗ.

Дня через 2 пришел зам главы администрации по соцвопросам с этим заключением и сказал:

-как вы могли поставить легкий вред? Он же член ЕР! Он же член избирательной комиссии!! Это покушение. Срочно переделайте в более тяжелый вред.

К каким либо объяснениям он оказался совершенно глух и - внимание - посылание через полчаса беседы на х.. в п ... и к ... не подействовало совершенно. Упорно стоит на своем. Сложилось очучение, что хоть в рожу плюй - не отступиться - утрется и будут на одном стоять.

Я, потеряв терпение встал и ушел в секционную. Он дождался меня и по новой нудить. Я взял его за детали одежды и вынес из помещения. Молча. Дверь закрыл на защелку изнутри. Тогда он уехал.

Так что голосуй за .....

[Кузьмич]

Ну раз про повязки закончили, а продолжили про вообще, то вставлю свои "пять копеек". Сегодня пол пути на работу, заехал на труп. Стоит следователь с замом. Последний говорит мне, а давайте напишем, что при осмотре повреждений, способных вызвать смерть не найдено. А то пока вы вскроете, а нам отказать по бырому. У меня аж челюсть отвисла... Говорю, что мол протокол пишет следователь и он может писать там что угодно. Только я под этим не подпишусь. И вообще, давайте тут его и (труп) закопаем, если причина смерти Вами уже установлена.

[Вован]

Я взял его за детали одежды и вынес из помещения. Молча. Дверь закрыл на защелку изнутри.

 

так я и поверил, что молча и что не приложил чууть-чуть как бы невзначай :)/>

[Alexey]

Стагман, не забудь рассказать, чем эта ваша love story закончилась

[LEX]

я в таких случаях - про повязки- заявляю, что даже если направивший её прям здесь снимет- потому как СМЭ их снимать с живых- не царское дело :)/> - (а еще вдруг инфекция в ране разовется. я крайним быть не хочу, раны пущай хирурги первязывают. они на то учены и деньги за то получают)... то я все равно не закончу Акт пока доки не посмотрю...мало ли что там было. может, врач там мозги обратно запихивал, а вы мну на легкий вред склоняете, оборотни :)/>...так что снимание повязки - абсолютно лишняя трата времени и сил....это они понимают - лишней работы никто не любит :)/>...а про наезды- они ж ,хоть и дубы через одного, все таки в школе учились. географию проходили....что. так быстро забыли, что земля круглая? Ну. значить напомнить надо... предлагая не ссориться. а искать любимый правительством консенсус... ;)/>

[loganovich]

Как документально был оформлен Ваш отказ? Ее отказ?

Просто в акте, после обстоятельств из направительного документа, "со слов...", "жалоб..." идёт "При осмотре экспертом." Тут пишу, что внешне увидел, что показала. А дальше - осмотр половых органов в гинек кресле не производился в связи с указанием обследуемой на факт беременности и наблюдения по поводу ее осложненного течения. Запрошены у следователя меддокументы из ЖК, о результатах следователю сообщено"....

Стагман, у Вас талант обойти самые интересные и скользкие моменты. С ответом на первую часть вопроса согласен, да он и очевиден. А вот вторая часть вопроса реально мне значительно интереснее. Особенно в свете постоянных трений во врачебных делах, когда врачи говорят, что больные отказались от лечения (осмотра, госпитализации, какой либо манипуляции и т.д.), а больные говорят, что им этого никто и не предлагал.

[Stagman]

Вторая часть никак не оформлена. Никаких расписок я с нее не брал, если Вы об этом.

[LEX]

Никаких расписок я с нее не брал, если Вы об этом.

ну да, тогда уж надо со всех свидетельствуемых расписки подобные брать,... мне иногда хочется расписочку такую получить ,для профилактики : ...."а еще у меня был большой кровоподтек на :)/> . но доктор меня про неё не спросил и не предложил снять штаны....." ...по хорошему,при нонешнем росте сутяжничества, надо бы к к копии акта прикладывать- " я -такой-сякой, предъявил такого-то числа СМЭ для обследования все свои повреждения и заверяю, что прочих нет, до гола раздеваться отказываюсь- ну, что-нить в таком духе...

[Печкуренко]

А я, когда приводят человека в наручниках, подробно расспрашиваю, и после заполнения " Со слов свидетельствуемого....." , прошу его поставить подпись и дату, объясняя ему, что это исключительно для того,что бы он потом не сказал, что у меня он вообще не был и я его не осматривал. Один раз был случай, давно уже, когда вор, объявил своим подельникам, которых он сдал, что он у меня вообще не был, и я написал все со слов ментов, а его бедного били, колотили и он поэтому раскололся. :)/> В суде допрашивали всех и медрегистратора и конвой, с тех пор так и делаю. Спокойней оно.

[Edwin]

Чего-то я не врубаюсь в вашу проблему. У меня осмотр проходит просто. Я приезжаю... объясняю что обследование весчь добровольная...

 

Повреждённый соглашается или нет. Если нет, то я поворачиваюсь и радостно уезжаю.

Если соглашается, то я всегда делаю наружный осмотр по типу как и трупу. Начинаю с макушки и заканчиваю ступнями. Часто побитые отказываются показывать нар. гениталии. Не заставляю, но тут же диктую в диктофон, что область нар. пол. органов и ягодицы не осматривались по причине отказа...

 

Ну и всё. Никаких проблем. Всё что я вижу - описываю. Всё что они мне не дают осмотреть - их проблема. На меня ещё ни разу наезда суда за это не было.

 

Бывало, что побитые с осмотром согласны, но раздеваться отказываются. Я делаю немую сцену, дико округляю глаза и намекаю, что это фигня тогда получится, а не освидетельствование. Они, однако, настаивают на своём. Ну хозяин - барин. Осматриваю лицо, шею спереди и синяк на преплечье. Тут же диктую, что раздеваться отказывается мотивируя тем, что повреждений никаких у него нет.

 

И всё. И опять в суде никаких проблем. Дамы почему-то отказываются раздеваться полностью чаще чем мужчины, но, в целом, редко. При обследовании женщин я никогда не делаю этого в одиночку. Методично ищу или медсестру или полицейскую какую бабочку или там секретутку какую-нибудь. И диктую в протокол что они при осмотре присутствовали. Это очень всех успокаивает и пока наездов на меня по обвинению в приставаниях не было.

 

Так что простые правила поведения и протоколлирование процедуры творят чудеса.

[LEX]

Так что простые правила поведения и протоколлирование процедуры творят чудеса.

тут небольшая разница- у вас врач априори прав- т.е. если он что записал- то оно так и было, ни у какого суда и прочих правоохранителей сомнения не малейшего не возникает, , в РФ-= наоборот,т.е. веры "врачам-убийцам" нет никакой, а "пациент" всегда прав :shoot:/>

[Печкуренко]

Во, во. Но это давно было. Но с тех пор так и делаю. На всякий пожарный.

[loganovich]

... тогда уж надо со всех свидетельствуемых расписки подобные брать,... мне иногда хочется расписочку такую получить ,для профилактики : ...."а еще у меня был большой кровоподтек на :shoot:/> . но доктор меня про неё не спросил и не предложил снять штаны....." ...по хорошему,при нонешнем росте сутяжничества, надо бы к к копии акта прикладывать- " я -такой-сякой, предъявил такого-то числа СМЭ для обследования все свои повреждения и заверяю, что прочих нет, до гола раздеваться отказываюсь- ну, что-нить в таком духе...

Не надо утрировать, речь идет о конкретной ситуации и проблеме, которая возникла не только у Стагмана - как оформлять подобные случаи. Здесь есть два аспекта - отказ от освидетельствования/экспертизы в принципе либо отказ от проведения одной или нескольких конкретных медицинских манипуляций, которые необходимы для решения каких-либо экспертных вопросов. У врачей имеется разработанная форма оформления таких отказов. Почему судебные медики не считают необходимым соблюдать эти требования? Ведь эта бюрократия - для нашего же блага.

[loganovich]

тут небольшая разница- у вас врач априори прав- т.е. если он что записал- то оно так и было, ни у какого суда и прочих правоохранителей сомнения не малейшего не возникает, , в РФ-= наоборот,т.е. веры "врачам-убийцам" нет никакой, а "пациент" всегда прав :shoot:/>

Лекс, с чего Вы это взяли? Все эти "отказы" и "информированные согласия" приехали к нам с запада.

И причем здесь вопросы веры? Я вообще, почти атеист.

[Дудок]

Предлагаю перестать переживать по таким незначительным поводам. Пришел на работу в 09:00, выполнил имеющийся объем работы в соответствии с протоколом и без какой-либо эмоциональной окраски типа чувства ответственности за порученное дело, закончил работу в 13:00. И только теперь начинается настоящая жизнь с эмоциями, амбициями и т.п.

[LEX]

Лекс, с чего Вы это взяли? Все эти "отказы" и "информированные согласия" приехали к нам с запада.

ну так то да....немного неправильно выразился- там (на западе) давно отработаны меры профилактики , прикрывающие ;)/> эксперта...у нас же подобное только начинается...а про веру- это СМИ врачебные "дела" подаёт подобным образом- типа- вот. опять в больнице кто-то умер, доктора говорят- редкое осложнение, спасти было нельзя ;)/> ..ну так ясно, себя выгораживают... :shoot:/>

[loganovich]

ну так то да....немного неправильно выразился- там (на западе) давно отработаны меры профилактики , прикрывающие ;)/> эксперта...у нас же подобное только начинается...а про веру- это СМИ врачебные "дела" подаёт подобным образом- типа- вот. опять в больнице кто-то умер, доктора говорят- редкое осложнение, спасти было нельзя ;)/> ..ну так ясно, себя выгораживают... :shoot:/>

Значит, пора и нам брать их опыт и отрабатывать меры профилактики... а про веру врачам - да бог с ними, с этими СМИ, но я все чаще сталкиваюсь с тем, что доктора нагло, не стесняясь, врут. И врать-то ведь толком не умеют, в показаниях путаются, друг другу противоречат, выдвигают совершенно абсурдные версии, в итоге сами загоняют себя в глубокую :ass/> . Так что о СМИ - дыма без огня не бывает.

Кстати, вот необъяснимый для меня момент - почему подавляющее большинство экспертов, выступающих на форуме рьяными защитниками врачей в делах о некачественном оказании медицинской помощи и безоговорочно верящие им, все время требуют выкладывать акты и заключения СМЭ, данные гистологии и т.д., и не один косяк не пройдет неотмеченным. Все повторки если не по крупному, то хоть в мелочи, да найдут замечания, противоречия к первичке. Получается, врачам других специальностей мы должны верить больше, чем своим непосредственным коллегам?

[LEX]

безоговорочно верящие им

это где ж кому и когда эксперт верил безоговорочно?

[sudmedfockin]

Опять сравнили теплое с колючим.

В вопросе оценки СМИ/СМЭ касаемся наличия дефектов как таковых.

В вопросе оценки материалов "врачебных" уг. и гр. дел касаемся наличия дефекта, находящегося в ППСС с неблагоприятным исходом.

Ну где, ну в чем здесь противоречие?

[loganovich]

Опять сравнили теплое с колючим.

В вопросе оценки СМИ/СМЭ касаемся наличия дефектов как таковых.

В вопросе оценки материалов "врачебных" уг. и гр. дел касаемся наличия дефекта, находящегося в ППСС с неблагоприятным исходом.

Ну где, ну в чем здесь противоречие?

Не отрывайте посты от контекста темы.

Противоречие в том, что в обойх случаях первоначально надо установить факт дефекта. А на основании верю/неверю данный факт устанавливать нельзя. Следовательно, смэ, как и другим врачам, необходимо соблюдать формальные признаки оформления как своего отказа от проведения определенных мед. манипуляций, так и отказа свидетельствуемого лица. А каковы правила этого оформления? Есть ли документы, его регламентирующие, есть ли разработанные формы? Кем они утверждены или должны быть утверждены? Хотелось бы получить аргументированный ответ, тогда и Стагману, и остальным не надо будет бояться "наездов" со стороны СК и пркуратуры.

[Stagman]

По поводу неосмотренной мной девушки с осложненной беременностью. Как они мне говорили - мол, вредничаете просто... "Надо-то было аккуратненько в п..ду заглянуть!"

А меж тем, как мне сегодня стало известно, та девушка госпитализирована с угрозой выкидыша. Интересно, какие бы ко мне появились у них вопросы, если бы это случилось в моем кабинете, во время осмотра. Если не сохранит девка, интересно, задумаются ли...Впрочем, думаю, им на это насрать. Главное - дело до суда дотащить вовремя.

Как-то мне было заявлено: "Вы в юридические моменты не лезьте, Вы в них несведущи. Оставьте юриспруденцию нам, а себе - медицину". А сами, ни х..я не понимая в медицине (да и в своём-то большинство - бараны),, всё время норовят залезть со своими советами и поучениями. Злость переполняет.... :shoot:/>

[ТМВ]

Злость переполняет.... :shoot:/>

Меня на этих каззлофф (ск) злость не переполняет. Чес-сказать я уже давно заколебался им что-либо доказывать, в т.ч. то, что они полные мудаки. Они зачастую не способны понять, что я им говорю. Поэтому просто посылаю нах, не нервничая.

 

Злость переполняет на своих (начальство), которое не зная конъюнктуры моей деревни, после жалоб в духе: "нам вот срочно надо, а ваш там выпендривается", не разобравшись, начинают прессинговать, да ещё санкциями угрожать. Думаешь иной раз - какого хрена? хочется жеж с начальством в мире жить, сделаешь для казлофф всё как-нить через :ass/> (им ведь, по сути всё равно - бумажку дай!), а потом чувствуешь себя ковриком для вытирания ног, даже стыдно становится рассуждать об уроне престижа профессии.

[Вован]

мне выходит повезло. Контакт со следаками хороший. Из 5 следователей 4 майора, и работают с 1999, 2000 и двое с 2002 г. Грамотные и адекватные. Глупостей от них не видел. Хотя ведь всех их под себя воспитывал, а вначале... у-у-у! Всяко бывало.

И одна девочка после юрфака пришла - тллько что лынтинанта получила. Работаем .....

[ТМВ]

Работаем .....

Дык и мы работаем. Из под моего крыла столько всяких орлофф выскочило. Некоторые даже в весьма высокие сферы руководства назначались и не только области. И все звонят пердически, благодарят, поздравляют.

 

Текучка в моей деревне сильная.

 

Один вот сейчас до маёра дослужился, но ссыклив, до безобразия. Аргумент один - "область приказала!" И ведь понимает, что область постоянно ахинею приказывает, поэтому посылает своих лейтенантов, как мясо пушечное, под меня. Если они возвращаются без результатов, что бывает почти всегда, то начинаются кляузы (опять-таки не от него, своих малолеток заставляет, педофил... :shoot:/> )

[LEX]

Аргумент один - "область приказала!"

м-дя. это у них прям как под стволом автомата.. вертикаль власти,

фигли... :shoot:/> ...