Федерализация СМЭ?

[Klokin]

Иногда Ваши призывы напоминают документы Учредительного Собрания образца января 1918 года. Написано все правильно, да вот исполнять уже было некому.

Мда, а ведь это я всегда считал себя законченным пессимистом... Если так рассуждать, тогда во что остаточно можно еще верить?!! Неужели только в конец света? Коллеги, на улице весна, о нас помнят (пусть, как некоторым это кажется - в достаточно извращенной форме), в ближайшее 12-ть лет "стабильность" практически гарантирована, так давайте попробуем выжить и даже в чем-то стать лучше, используя их же методы борьбы в чиновничьем партере. Веселей, не все так хреново, и шашлыки с пивом на молодой травке в предстоящие праздники только подтвердят это. :ass/>

[Klokin]

насчет методик круто, только тогда всю лабораторию надо на предметы-методы жестко переводить.

и способ их подсчета искать.

Пардон, а вы как в криминалистики их считаете (объемы), фактически сделанными экспертизами и исследованиями, до сих пор что ли...?

... экспертный труд нельзя сдельно-премиально оплачивать. Эксперты должны на временной сетке работать. Не должна их оплата труда напрямую от количества экспертиз зависить. Если вы заставите СМЭ думать о кол-ве выдаваемых штук продукции, то получите автоматом профанацию. Особенно в лабораториях. Классика это пример про трусы. Сколько объектов можно настричь с одних трусов? Да если захотеть, то одних трусов на весь месяц всему отделению исследовать хватит.

Эдвин, все же видно, что там "в Европе" постепенно стали отрываться от Российский реалей. Вы представляете себе, чем является смесь формального соблюдения трудового законодательства и вечного российского желания меньше работать, но больше при этом получать? У нас масса примеров, когда "эксперты", имеющие приличный доход на стороне (не заинтересованные в получении дохода в Бюро), сидят на ставке от звонка до звонка и творчески делают единичные экспертизы, при этом уменьшить им выплаты невозможно (они и так на минимуме), заставить же работать пошустрее невозможно. Да у нас таких "ковыряльщиков в носу" пруд пруди, умеющих порассуждать об особой сложности им порученного. А молодняк? Что бы стать нормальным экспертом нужно после интернатуры еще лет 4-5, а кто все это время за них будет делать объем?, Пушкин? или старшие, более опытные коллеги должны заниматься благотворительностью?

Поэтому, я категорически не разделяю точку зрения о повременной оплате. Единственное исключение - принять на вооружение приемы автосервисов - такая-то работа стоит 3 машиночаса, а вот за сколько я её сделаю - мое личное дело.

[SLeonov]

эко Клокин вас несет, ну да по порядку.

сейчас я к счастью ничего не считаю! и это радует.

 

я большинство экспертиз (при полностью подготовленном текстовом варианте) могу часа за 3 сделать. но предпочитаю над ней думать дня три. и вот тогда получается экспертиза, которой я удовлетворен.

В хабаровске у меня был начальник (не старший) и советчик у него. дык эти два балбеса одно время перевсти на "машиночасы". самое интересное, что советчик на тот момент уже года два как ни одной экспертизы самостоятельно не сделал, и весь день играл в нарды, или шарики расстреливал на экране компа!

Вспомните пост про церковь от Эдвина. от себя могу еще один прикол рассказать. Когда мост через Амур делали, отобрали самых лучших рабочих. Посадили клепать (мост на клепках сделан). норма три заклепки за день. Так вот торопышей, которые по 5-10 за день могли сделать штрафовали, а если они не начинали работать как следует - убирали.

[Klokin]

...могу часа за 3 сделать. но предпочитаю над ней думать дня три. и вот тогда получается экспертиза, которой я удовлетворен.

... Так вот торопышей, которые по 5-10 за день могли сделать штрафовали, а если они не начинали работать как следует - убирали.

Согласен, получать удовлетворение от выполненной работы - счастье, но обламывается оно не всем. Понятно, что на скорость можно быстрее трех часов сделать, но... Я согласен, что коллег, главным ориентиром для которых является вал (скорость) можно только пожалеть, они не только не получают оргазма от работы, но просто регулярно косячат, однако делать прямые связки с высокой производительностью труда и качеством я бы не стал, ведь вы же понимаете, что опытный эксперт при том же уровне качества работает быстрее, чем начинающий, либо просто хронический болван. Что касается мостовиков, может это и правильно, при условии если их мастером был немец. Я вообще не считаю, что где-то есть абсолютная истина типа "работать как следует", для каждого это свое, все зависит от отношения руководителя (проверяющего), часть из которых разделяет точку зрения о том, что если данный человек годами не приносит проблем, значит он хороший работник, а что он там методологически выполняет - плевать.

[SLeonov]

тем не менее система оплаты "трудодней" прекрасно работает и в ФМБА и МО.

В этих службах успешно трудятся экперты, пришедшие из гражданской СМЭ.

А значит, не все тунеядцы. Иначе говоря, важны условия труда.

И получается, что мы можем хорошо работать и в системе про которую писал Эдвин.

[Edward]

Хотя в системе МО сдельщины нет, работаешь в свое удовольствие.

Истинно так. Только в системе МО объемы выполняемых работ на порядок меньше, чем в системе МЗ. В нашем регионе, например, по количеству вскрытий годовой объем работы военной судебно-медицинской лаборатории равен однодневному объему работу танатологического отдела Бюро. Участвовал разок вместе с военными экспертами в комиссионке и понял, что они здорово отличаются от нас, гражданских. Поразила их образованность, интеллигентность. Обдумывают все не торопясь, выводы шлифуют. Сами такие релаксированные. Наши же одну экспертизу делают, на другую смотрят, третью в голове держат. Из-за такой разницы в нагрузках (про зарплаты не знаю) наши эксперты перебегают в военные лаборатории. Меня тоже как-то туда звали. Спрашиваю, чего делать там надо? Отвечают: да ничего, будешь сидеть, диссертации и книги писать.

 

Теперь по теме в целом. Не существует универсальной системы оплаты экспертного труда, пригодной для любых условий. Система Эдвина хороша для условий Эдвина, работает она и у нас у военных. Для нашей гражданки с ее объемами пока годится только сдельный принцип оплаты. Конечно, качество будет хуже. Но эта необходимая жертва в угоду объемам. О плохом качестве все знают, делают вид, что с ним борятся. Иногда, пользуясь критериями качества, наказывают неугодных и поощряют приближенных. Как приоритеты сменятся у политиков (понадобится качество, а не количество), так и у нас любая иная система оплаты труда экспертов заработает. И наше советское прошлое здесь ни при чем.

[Бабай]

70 лет жила Расея по принципу-"солдат спит-служба идет",чо-ж обратно туда-ж?

Чую вредительством пахнет :ass/> .

Есть категории у экспертов:вал пускай тянут начинающие;сложные-с высокой квалификацией и не торопясь за боольшие деньги,молодежь вырастая встанет на место опытных ушедших на боольшую пенсию.

[Alex]

70 лет жила Расея по принципу-"солдат спит-служба идет",чо-ж обратно туда-ж?

Чую вредительством пахнет :ass/> .

Есть категории у экспертов:вал пускай тянут начинающие;сложные-с высокой квалификацией и не торопясь за боольшие деньги,молодежь вырастая встанет на место опытных ушедших на боольшую пенсию.

Такая ситуация в хирургии примерно. Все мало мальски сложные (денежные) операции делают старички, подпуская молодежь только на крючки. В результате молодые доктора после 10 (десяти) лет стажа самостоятельно оперировать не могут... и скорее всего никогда уже не смогут...

[Бабай]

Стаж все-таки не показатель квалификации,категории давайте не по стажу ,а по способностям,по стажу у нас зарплата и так повышается(маловато-конечно) А в хирурги сейчас попадают не по способностям ,а по великому блату и по наследственности,а на наследниках природа частенько сачкует.То-же самое и со следаками особенно в СК.

[LEX]

А в хирурги сейчас попадают не по способностям ,а по великому блату и по наследственности

это в какие нибудь пластические или тому подобное денежное...на периферии, в тех же ЦРБ с хирургами завал. не то что без блата. уже и гастрайбайтеров (из бывшего СНГ ) брать готовы...

[Бабай]

А попробуйте попасть в интернатуру по хирургии :ass/>

[Alex]

А попробуйте попасть в интернатуру по хирургии :ass/>

В чем проблема?

[Бабай]

А попробуйте попасть в интернатуру по хирургии :ass/>

В чем проблема?

Не знай где-как,но у нас это и есть проблема.

[Вован]

А у нас - недоборы все интернатуры, После 6 курса и получения диплома идут куда угодно, но не в практ.медицину....

[Titanic]

А попробуйте попасть в интернатуру по хирургии :ass/>

Ну я когда универ заканчивал, то интернов-хирургов не знали как набрать. Даже по ТВ зав. каф. возмущался, что только 4-ре интерна. В других интернатурах было примерно то же самое: народ поехал в Москву-СПб дальше учиться, либо взял свободные дипломы. С моего курса вышли квалифицированные кондукторы троллейбусов, кочегары, печатники, мойщики авто, мерчендайзеры и т.д. И я этих людей по-своему понимаю (хотя шесть лет отправить котэ под хвост жалко). СЗОТ.

[Klokin]

Коллеги, насколько я знаю, скоро интернатуры вооще не будет, проблема отвалится сама собой. Будут просто "специалисты" широкого профеля.

[Viktorov]

Будут просто "специалисты" широкого профеля.

 

"Вы Шариков бред говорите, и что самое страшное - говорите его осознанно"- Собачье сердце. М.А.Булгаков.

[Klokin]

"Вы Шариков бред говорите, и что самое страшное - говорите его осознанно"- Собачье сердце. М.А.Булгаков.

Не такой уж это и бред (во всяком случае не мой, а ректора нашего медуниверситета). С его слов, с этого года, поступившие по окончанию ВУЗа (те кто поступил на старых условиях интернатуру проходить будут), будут заканчивать в режиме бакалавриата, а далее - пожалуйста, только аспирантура, но заработает эта система только через шесть лет.

[Alex]

будут заканчивать в режиме бакалавриата...

То есть будут выпускать фельдшеров?

[sudmedfockin]

Клокин, ну вот любите Вы какую-нибудь ахинею загнать, ну вот прямо яки женщина...

Мед.образование - единственное, которое остается в рамках специалитета, интернатуру отменят с 18 года постепенно и не просто так, а с заменой на ординатуру, для ВОПов и участковых будет предусмотрена возможность работать без первички, а вместо сертификации будет аккредитация. Да много чего "будет".

Вы на досуге не про федерализацию мечтайте, а читайте "бумажки" - это все есть в 323-ФЗ и параллельно принятых нормативных актах.

[Ledokol]

Дорогой Sudmedfokin! Мне представляется, что Вы очень сильно неправы. Поскольку "федерализация" ничего хорошего в себе никому (включая ее апологетов) не несет, то последнее, что остается - так это только о ней помечтать (не "про федерализацию", а "о федерализации").

[sudmedfockin]

:)/>

[Ledokol]

Нет. Лучше :)/>

[Klokin]

Мед.образование - единственное, которое остается в рамках специалитета, интернатуру отменят с 18 года постепенно и не просто так, а с заменой на ординатуру

Стараясь не реагировать на вашу импульсивную "осведомленность", подключаем математику: 2012+6=2018г, дополняем словом ординатура. Так в чем я был не прав, если тут же, "не отходя от кассы", подтверждаете мои же слова, или это примитивное желание противоречить во всем, в чем только возможно, увидав подпись Клокин? Второго филина было бы уже многовато...

[sudmedfockin]

Да ну Вас вместе с Вашим Филином... ;)/>