Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Федерализация СМЭ?


Рекомендуемые сообщения

а есть ли хоть одно государство в мире с идеальным отношением к своим гражданам?

Только в царстве божьем.

На земле нет таких государств. Везде граждан "обувают". Степень только разная.

В Африке, Лат. Америке, Средней Азии, Китае, Индии, Пакистане ну и ещё кое где "обувают" не по детски и серьёзно. Самые крутые "обувальные режимы" в Сев. Корее, Кубе, Бирме.

 

В странах с так называемыми "старыми демократиями" типа Зап. Европы, Сев. Америки, Австралии граждан "обувают" легонько. За счёт того, что разделение власти там проведено и оно функционирует реально. Политика, пресса, юстиция друг от друга независимы и окучивают друг друга перманентно. Нигде не допускается монополии ни на право, ни на информацию. Оппозицию не глушат грубо, а наоборот поддерживают законами. Политиканов перетряхивают периодически на выборах. Ну поэтому и побаиваются все структуры гражданского общества и с выборщиками заигрывают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84377
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 287
  • Создано
  • Последний ответ

меня пост Клокина удивил.

посмотрите на соотношение насильственной и ненасильственной смертей.

если перейти только на нас-ю ставки полетят так, что взвоют все. Коллега Клокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

махнуть шашкой легко, а людей из лаборатории под зад лопатой?

...вместе с еще одним съеденным начальником!

 

ЗЫ. коллега Клокин Вы про синдром выгорания личности слышали? (извините за излишнюю грубость).

с уважением...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84382
Поделиться на другие сайты

Да кто их, начальников, считает? У нас принято, что любая бл... может кресло :ass/> топтать!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84387
Поделиться на другие сайты

А у нас прошел слух что СМЭ в Росздравнадзор планируют отдать.... Серьезно!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84389
Поделиться на другие сайты

Ну что-то слабо в это верится, хотя не болтаться же СМЭ отдельной федеральной структурой, как волчий хвост в проруби, лучше ввести ее в состав имеющихся в МЗСР федеральных структур, и для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84395
Поделиться на другие сайты

Не понимаю,как можно перейти на вскрытия только насильственной смерти,о том,что его убили скажет сам труп или преступник,или нож торчащий в груди,дык такие трупы можно и не вскрывать и так видно что убийство,

Самый напряг- скорики,это мины ловушки-убийства, на которую мы натыкаемся при вскрытии казалось-бы ненасильственной смерти и получаем удовлетворение профессией.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84396
Поделиться на другие сайты

...для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

Приятно иметь дело с "думающим" человеком. А Вы хоть представляете себе, что такое "контроль качества мед. помощи"? Где его правовые границы? Кто законодательно должен его осуществлять? Прежде чем что-то контролировать, надо сначала уметь это делать лучше того, кого контролировать собираешься. С какого перепугу судебные медики должны набраться наглости и начать контролировать качество оказания мед. помощи? Вот такие же "умники", как Вы нас и под "федерализацию" подтягивают! Господи, когда же в этой стране переведутся воинствующие дилетанты?!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84398
Поделиться на другие сайты

Коллега Фокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

:ass/>

Чёй-то?..

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84399
Поделиться на другие сайты

Коллега Фокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

:ass/>

Чёй-то?..

виноват, исправил.

 

зы. зато лицензии все будут иметь. морги закрывать не будут.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84401
Поделиться на другие сайты

А у нас прошел слух что СМЭ в Росздравнадзор планируют отдать....

 

Самая бредовая и маловероятная в реализации идея. В моём понимании реализовать это - значить опустить нашу службу ещё ниже чем она есть сейчас.

Посмотрите кто приходит работать в рОСЗДРАВНАДЗОР - люди которые не состоялись как специалисты в практической медицине и имеющие массу комплексов и при этом мнят себя чуть ли не академиками, а по сути пустышки и "работа" их это полная профанация.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84405
Поделиться на другие сайты

хм... он ведь такое же мнение и о нас существует-в судебку идут те кто в практической медицине не состоялся

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84408
Поделиться на другие сайты

посмотрите на соотношение насильственной и ненасильственной смертей.

если перейти только на нас-ю ставки полетят так, что взвоют все. Коллега Клокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

Не все так печально, как сначала кажется... В чистом виде, под насильственные попадут и все подозрительные на таковую, а это в любом случае 2/3 от сейчас имеющегося (если не 4/5). Затем - практически все отделения по исследованию вещ.доков имеют большие резервы по увеличению объемов за счет неиспользуемых методик и пр., в связи с чем фактических объем (при их внедрении) вернется к прежнему, а потом не знаю как у вас, но если у меня объем сократиться в два раза, он все равно будет превышать оплачиваемую сейчас нагрузку в разы. Все это станет хорошим стимулом по усилению доказательности проводимых исследований, а значит повысит уровень экспертных исследований в целом. Уверен - федерализация (пусть не сразу), приведет к повышению окладов в принципе, при тех же объемах нагрузки (повышение узким специалистам сейчас уже идет, но мы, как выпадающее из всех модернизаций, страховой и пр. программ, являясь самыми узкими из всех доходяг (вспоминаю П. Волю) опять на обочине, уверен в пределах садового кольца не все законченные идиоты, что бы не видеть этого очевидного факта).

Самый напряг- скорики,это мины ловушки-убийства, на которую мы натыкаемся при вскрытии казалось-бы ненасильственной смерти и получаем удовлетворение профессией.

Согласен. И в связи с этим я по прежнему оастюсь на точке зрения, что патологи и мы должны работать под одной (физической) крышей.

Ну что-то слабо в это верится, хотя не болтаться же СМЭ отдельной федеральной структурой, как волчий хвост в проруби, лучше ввести ее в состав имеющихся в МЗСР федеральных структур, и для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

Мало того, уверен, что только база СМЭ и может стать основой для контроля за оказанием мед. помощи, но при условии выведения её из-под минзрава.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84409
Поделиться на другие сайты

...Не все так печально, как сначала кажется... уверен в пределах садового кольца не все законченные идиоты... в связи с этим я по прежнему оастюсь на точке зрения, что патологи и мы должны работать под одной...крышей...только база СМЭ может стать основой для контроля ... мед. помощи, но при условии выведения её из-под минзрава.

Не уповайте. Все не просто печально, а очень печально. Идиотов в пределах "с-кольца" действительно мало, поэтому никто из них и не собирается заниматься "озеленением Луны". Иногда Ваши призывы напоминают документы Учредительного Собрания образца января 1918 года. Написано все правильно, да вот исполнять уже было некому. Про контроль мед.помощи вообще молчу - эту утопию даже обсуждать не хочется.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84413
Поделиться на другие сайты

так тогда, уважаемый Клокин и пишите, что и внезапная смерть за нами остается.

насчет методик круто, только тогда всю лабораторию надо на предметы-методы жестко переводить.

и способ их подсчета искать. в последнем приказе не шибко то они изложены.

А с химиками как? если только все трупы на соли тяжелых металлов?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84414
Поделиться на другие сайты

Постоянно читаю предложения о переводе СМЭ на сдельную оплату по фактически выполненным объёмам.

 

Это было придумано противными капиталистами, а потом взято на вооружение и коммунистами. Но все знают, что сдельщина ведёт автоматически к падению качества продукта.

 

Простой пример как раньше в средние века было. Решили церковь построить. Закупили материал и наняли, скажем, плотников. Нагимали их раньше не на строительство до конца, а нанимали на время. Скажем на всё лето до первого снега. Сколько они сделают примерно прикидывали, но точно не знали. Плотники работали над каждым объектом СКОЛЬКО НАДО. И бабки за месяц получали. Отсюда у них был интерес хорошо церковь рубить. За плохую работу шкуру бы с них спустили и в шею выгнали. Вот сколько надо было, столько они и отёсывали спокойно брёвнышки.

 

Капиталисты, однако, придумали платить за каждое отёсанное брёвнышко сдельно. На первый взгляд логично. Кто быстро тешет - много получит. Кто медленно - тот мало. На практике, однако, получилось что все резко кинулись быстро, быстро тесать и всякими правдами и неправдами цифру сданных брёвен повышать. Пошёл массово брак из-за повышенной скорости работы. Появилась резкая потребность контроллировать все мельчайшие процессы. Но исполнитель-то хитёр и как только надсмотрщик отворачивается норовит кривое брёвнышко по быстрому всунуть в сруб.

 

И перестали церкви веками стоять... качества не стало.

 

Поэтому экспертный труд нельзя сдельно-премиально оплачивать. Эксперты должны на временной сетке работать. Не должна их оплата труда напрямую от количества экспертиз зависить. Если вы заставите СМЭ думать о кол-ве выдаваемых штук продукции, то получите автоматом профанацию. Особенно в лабораториях. Классика это пример про трусы. Сколько объектов можно настричь с одних трусов? Да если захотеть, то одних трусов на весь месяц всему отделению исследовать хватит.

 

Поэтому все нормативы в СМЭ это вообще-то от лукавого. Конечно нужны для примерного расчёта кол-ва ставок, помещений, расходных материалов, но только для очень примерных.

 

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы. Всё остальное - хуже.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84421
Поделиться на другие сайты

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы.
хорошо бы...И не только в СМЭ кстати, а во многих сферах ...только в условиях РФ утопия. ИМХО...:ass/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84426
Поделиться на другие сайты

Дорогой Эдвин! Мысль, конечно, интересная. Только российский эксперт, дай Бог ему здоровья, тоже не лыком шит. Если будет работать "по времени", так ничего и за год не сделает, не только "до первого снега". А вот быстро и хорошо некоторые работать умеют - они и должны получать больше. А кто не умеет - будут получать меньше. Иначе можно вообще дойти до некоего абсурда. Например, платить, если оперативник поймает преступника. Или экспертиза "устоит в суде" и не будет назначена повторная и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84427
Поделиться на другие сайты

Эдвин! для Вашего решения проблемы оплаты надо долгий путь воспитания культуры исполнения экспертизы пройти.

а потом руководство отучить от "ДАВАЙ-ДАВАЙ".

Хотя в системе МО сдельщины нет, работаешь в свое удовольствие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84429
Поделиться на другие сайты

...в системе МО сдельщины нет, работаешь в свое удовольствие.

Рад, что Вы это оценили.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84431
Поделиться на другие сайты

 

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы. Всё остальное - хуже.

 

не с нашим человеком. будут платить за время, будут сидеть играть в нарды, курить или спать над зубом или косточкой. Под видимым предлогом бесконечно шлифовать экспертизы и т.д.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84433
Поделиться на другие сайты

Эксперты должны на временной сетке работать. Не должна их оплата труда напрямую от количества экспертиз зависить.

...а кто ж тогда трупы вскрывать будет? Если все будут сидеть "на временной сетке"... Сейчас есть понятные правила (правда у каждого Бюро свои) и хоть какой то стимул - столько трупов исследовал, столько то получи... Правильнее было бы учитывать не только количество вскрытых трупов, но и качество выдаваемых "на гора" актов и экспертиз...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84435
Поделиться на другие сайты

Вот ни за что не поверю, что сделают нашу службу, так как надо для ДЕЛА! Сделают так, как выгодно для сиюминутного интереса высшего чиновничества. А потом, лет через 5 начнут снова судебку из очередной :ass/> вытаскивать....

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84436
Поделиться на другие сайты

Господа! Складывается впечатление, что Эдвин просто пошутил. Ну нельзя же такое у нас в РФ принимать всеръёз?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84437
Поделиться на другие сайты

а так хотелось.

а будет "и так, и эдак, и вот так" (Вишневский)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84441
Поделиться на другие сайты

Проще всё :ass/>

 

Я лично классический гомо советикус. Выковали меня по одной октябрятско-пионерско-комсомольской колодке. Был я один из удавшихся образцов данной системы. Отсюда жил и понимал всё как учили. И вроде всё неплохо получалось....

 

Но волею судьбы дала мне жизнь возможность посмотреть как "нормальные" несоветские люди живут.

 

Понять эту ихнюю другую жизнь у меня ушло лет 10-15, а потом начали глаза открываться на мир. Так я в какой-то момент понял, что советский образ жизни это очень просто. Надо не только в больших делах, но и в мелочах делать всё с точностью до наоборот от того как "нормальные люди" это делают.

 

Поэтому я и не ожидаю и не надеюсь даже что вы меня всерьёз воспринимаете, когда я вам про сдельную оплату труда в СМЭ пишу... Это же как раз всё с точностью наоборот как вы с молоком матери... так сказать....

 

Я не жду что мою точку зрения кто-то разделять начнёт. Я просто надеюсь, что кто-то удивится... а это и есть начало

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6629-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%8D/page/10/#findComment-84447
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
×
×
  • Создать...