Федерализация СМЭ?

[Edwin]

а есть ли хоть одно государство в мире с идеальным отношением к своим гражданам?

Только в царстве божьем.

На земле нет таких государств. Везде граждан "обувают". Степень только разная.

В Африке, Лат. Америке, Средней Азии, Китае, Индии, Пакистане ну и ещё кое где "обувают" не по детски и серьёзно. Самые крутые "обувальные режимы" в Сев. Корее, Кубе, Бирме.

 

В странах с так называемыми "старыми демократиями" типа Зап. Европы, Сев. Америки, Австралии граждан "обувают" легонько. За счёт того, что разделение власти там проведено и оно функционирует реально. Политика, пресса, юстиция друг от друга независимы и окучивают друг друга перманентно. Нигде не допускается монополии ни на право, ни на информацию. Оппозицию не глушат грубо, а наоборот поддерживают законами. Политиканов перетряхивают периодически на выборах. Ну поэтому и побаиваются все структуры гражданского общества и с выборщиками заигрывают.

[SLeonov]

меня пост Клокина удивил.

посмотрите на соотношение насильственной и ненасильственной смертей.

если перейти только на нас-ю ставки полетят так, что взвоют все. Коллега Клокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

махнуть шашкой легко, а людей из лаборатории под зад лопатой?

...вместе с еще одним съеденным начальником!

 

ЗЫ. коллега Клокин Вы про синдром выгорания личности слышали? (извините за излишнюю грубость).

с уважением...

[Ledokol]

Да кто их, начальников, считает? У нас принято, что любая бл... может кресло :ass/> топтать!

[Вован]

А у нас прошел слух что СМЭ в Росздравнадзор планируют отдать.... Серьезно!

[Sergei4]

Ну что-то слабо в это верится, хотя не болтаться же СМЭ отдельной федеральной структурой, как волчий хвост в проруби, лучше ввести ее в состав имеющихся в МЗСР федеральных структур, и для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

[Бабай]

Не понимаю,как можно перейти на вскрытия только насильственной смерти,о том,что его убили скажет сам труп или преступник,или нож торчащий в груди,дык такие трупы можно и не вскрывать и так видно что убийство,

Самый напряг- скорики,это мины ловушки-убийства, на которую мы натыкаемся при вскрытии казалось-бы ненасильственной смерти и получаем удовлетворение профессией.

[Ledokol]

...для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

Приятно иметь дело с "думающим" человеком. А Вы хоть представляете себе, что такое "контроль качества мед. помощи"? Где его правовые границы? Кто законодательно должен его осуществлять? Прежде чем что-то контролировать, надо сначала уметь это делать лучше того, кого контролировать собираешься. С какого перепугу судебные медики должны набраться наглости и начать контролировать качество оказания мед. помощи? Вот такие же "умники", как Вы нас и под "федерализацию" подтягивают! Господи, когда же в этой стране переведутся воинствующие дилетанты?!

[sudmedfockin]

Коллега Фокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

:ass/>

Чёй-то?..

[SLeonov]

Коллега Фокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

:ass/>

Чёй-то?..

виноват, исправил.

 

зы. зато лицензии все будут иметь. морги закрывать не будут.

[Viktorov]

А у нас прошел слух что СМЭ в Росздравнадзор планируют отдать....

 

Самая бредовая и маловероятная в реализации идея. В моём понимании реализовать это - значить опустить нашу службу ещё ниже чем она есть сейчас.

Посмотрите кто приходит работать в рОСЗДРАВНАДЗОР - люди которые не состоялись как специалисты в практической медицине и имеющие массу комплексов и при этом мнят себя чуть ли не академиками, а по сути пустышки и "работа" их это полная профанация.

[Вован]

хм... он ведь такое же мнение и о нас существует-в судебку идут те кто в практической медицине не состоялся

[Klokin]

посмотрите на соотношение насильственной и ненасильственной смертей.

если перейти только на нас-ю ставки полетят так, что взвоют все. Коллега Клокин все через призму танатологии смотрит, забывая, что химия и гистология от танатологов "кормится".

Не все так печально, как сначала кажется... В чистом виде, под насильственные попадут и все подозрительные на таковую, а это в любом случае 2/3 от сейчас имеющегося (если не 4/5). Затем - практически все отделения по исследованию вещ.доков имеют большие резервы по увеличению объемов за счет неиспользуемых методик и пр., в связи с чем фактических объем (при их внедрении) вернется к прежнему, а потом не знаю как у вас, но если у меня объем сократиться в два раза, он все равно будет превышать оплачиваемую сейчас нагрузку в разы. Все это станет хорошим стимулом по усилению доказательности проводимых исследований, а значит повысит уровень экспертных исследований в целом. Уверен - федерализация (пусть не сразу), приведет к повышению окладов в принципе, при тех же объемах нагрузки (повышение узким специалистам сейчас уже идет, но мы, как выпадающее из всех модернизаций, страховой и пр. программ, являясь самыми узкими из всех доходяг (вспоминаю П. Волю) опять на обочине, уверен в пределах садового кольца не все законченные идиоты, что бы не видеть этого очевидного факта).

Самый напряг- скорики,это мины ловушки-убийства, на которую мы натыкаемся при вскрытии казалось-бы ненасильственной смерти и получаем удовлетворение профессией.

Согласен. И в связи с этим я по прежнему оастюсь на точке зрения, что патологи и мы должны работать под одной (физической) крышей.

Ну что-то слабо в это верится, хотя не болтаться же СМЭ отдельной федеральной структурой, как волчий хвост в проруби, лучше ввести ее в состав имеющихся в МЗСР федеральных структур, и для контроля качества мед. помощи очень даже неплохо...

Мало того, уверен, что только база СМЭ и может стать основой для контроля за оказанием мед. помощи, но при условии выведения её из-под минзрава.

[Ledokol]

...Не все так печально, как сначала кажется... уверен в пределах садового кольца не все законченные идиоты... в связи с этим я по прежнему оастюсь на точке зрения, что патологи и мы должны работать под одной...крышей...только база СМЭ может стать основой для контроля ... мед. помощи, но при условии выведения её из-под минзрава.

Не уповайте. Все не просто печально, а очень печально. Идиотов в пределах "с-кольца" действительно мало, поэтому никто из них и не собирается заниматься "озеленением Луны". Иногда Ваши призывы напоминают документы Учредительного Собрания образца января 1918 года. Написано все правильно, да вот исполнять уже было некому. Про контроль мед.помощи вообще молчу - эту утопию даже обсуждать не хочется.

[SLeonov]

так тогда, уважаемый Клокин и пишите, что и внезапная смерть за нами остается.

насчет методик круто, только тогда всю лабораторию надо на предметы-методы жестко переводить.

и способ их подсчета искать. в последнем приказе не шибко то они изложены.

А с химиками как? если только все трупы на соли тяжелых металлов?

[Edwin]

Постоянно читаю предложения о переводе СМЭ на сдельную оплату по фактически выполненным объёмам.

 

Это было придумано противными капиталистами, а потом взято на вооружение и коммунистами. Но все знают, что сдельщина ведёт автоматически к падению качества продукта.

 

Простой пример как раньше в средние века было. Решили церковь построить. Закупили материал и наняли, скажем, плотников. Нагимали их раньше не на строительство до конца, а нанимали на время. Скажем на всё лето до первого снега. Сколько они сделают примерно прикидывали, но точно не знали. Плотники работали над каждым объектом СКОЛЬКО НАДО. И бабки за месяц получали. Отсюда у них был интерес хорошо церковь рубить. За плохую работу шкуру бы с них спустили и в шею выгнали. Вот сколько надо было, столько они и отёсывали спокойно брёвнышки.

 

Капиталисты, однако, придумали платить за каждое отёсанное брёвнышко сдельно. На первый взгляд логично. Кто быстро тешет - много получит. Кто медленно - тот мало. На практике, однако, получилось что все резко кинулись быстро, быстро тесать и всякими правдами и неправдами цифру сданных брёвен повышать. Пошёл массово брак из-за повышенной скорости работы. Появилась резкая потребность контроллировать все мельчайшие процессы. Но исполнитель-то хитёр и как только надсмотрщик отворачивается норовит кривое брёвнышко по быстрому всунуть в сруб.

 

И перестали церкви веками стоять... качества не стало.

 

Поэтому экспертный труд нельзя сдельно-премиально оплачивать. Эксперты должны на временной сетке работать. Не должна их оплата труда напрямую от количества экспертиз зависить. Если вы заставите СМЭ думать о кол-ве выдаваемых штук продукции, то получите автоматом профанацию. Особенно в лабораториях. Классика это пример про трусы. Сколько объектов можно настричь с одних трусов? Да если захотеть, то одних трусов на весь месяц всему отделению исследовать хватит.

 

Поэтому все нормативы в СМЭ это вообще-то от лукавого. Конечно нужны для примерного расчёта кол-ва ставок, помещений, расходных материалов, но только для очень примерных.

 

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы. Всё остальное - хуже.

[LEX]

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы.

хорошо бы...И не только в СМЭ кстати, а во многих сферах ...только в условиях РФ утопия. ИМХО...:ass/>

[Ledokol]

Дорогой Эдвин! Мысль, конечно, интересная. Только российский эксперт, дай Бог ему здоровья, тоже не лыком шит. Если будет работать "по времени", так ничего и за год не сделает, не только "до первого снега". А вот быстро и хорошо некоторые работать умеют - они и должны получать больше. А кто не умеет - будут получать меньше. Иначе можно вообще дойти до некоего абсурда. Например, платить, если оперативник поймает преступника. Или экспертиза "устоит в суде" и не будет назначена повторная и т.д.

[SLeonov]

Эдвин! для Вашего решения проблемы оплаты надо долгий путь воспитания культуры исполнения экспертизы пройти.

а потом руководство отучить от "ДАВАЙ-ДАВАЙ".

Хотя в системе МО сдельщины нет, работаешь в свое удовольствие.

[Ledokol]

...в системе МО сдельщины нет, работаешь в свое удовольствие.

Рад, что Вы это оценили.

[Hohol]

 

Хотите иметь хорошие экспертизы - платите СМЭ за время работы. Всё остальное - хуже.

 

не с нашим человеком. будут платить за время, будут сидеть играть в нарды, курить или спать над зубом или косточкой. Под видимым предлогом бесконечно шлифовать экспертизы и т.д.

[ALEN DELON]

Эксперты должны на временной сетке работать. Не должна их оплата труда напрямую от количества экспертиз зависить.

...а кто ж тогда трупы вскрывать будет? Если все будут сидеть "на временной сетке"... Сейчас есть понятные правила (правда у каждого Бюро свои) и хоть какой то стимул - столько трупов исследовал, столько то получи... Правильнее было бы учитывать не только количество вскрытых трупов, но и качество выдаваемых "на гора" актов и экспертиз...

[Вован]

Вот ни за что не поверю, что сделают нашу службу, так как надо для ДЕЛА! Сделают так, как выгодно для сиюминутного интереса высшего чиновничества. А потом, лет через 5 начнут снова судебку из очередной :ass/> вытаскивать....

[Ledokol]

Господа! Складывается впечатление, что Эдвин просто пошутил. Ну нельзя же такое у нас в РФ принимать всеръёз?

[SLeonov]

а так хотелось.

а будет "и так, и эдак, и вот так" (Вишневский)

[Edwin]

Проще всё :ass/>

 

Я лично классический гомо советикус. Выковали меня по одной октябрятско-пионерско-комсомольской колодке. Был я один из удавшихся образцов данной системы. Отсюда жил и понимал всё как учили. И вроде всё неплохо получалось....

 

Но волею судьбы дала мне жизнь возможность посмотреть как "нормальные" несоветские люди живут.

 

Понять эту ихнюю другую жизнь у меня ушло лет 10-15, а потом начали глаза открываться на мир. Так я в какой-то момент понял, что советский образ жизни это очень просто. Надо не только в больших делах, но и в мелочах делать всё с точностью до наоборот от того как "нормальные люди" это делают.

 

Поэтому я и не ожидаю и не надеюсь даже что вы меня всерьёз воспринимаете, когда я вам про сдельную оплату труда в СМЭ пишу... Это же как раз всё с точностью наоборот как вы с молоком матери... так сказать....

 

Я не жду что мою точку зрения кто-то разделять начнёт. Я просто надеюсь, что кто-то удивится... а это и есть начало