Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
LEX

Мануальная терапия

Рекомендуемые сообщения

Поделился своими планами - в мануальщики переходит. Учится платно (140 тыщ в год меж проч на 3,5 года). говорит что пациентов валом.
фигасе расценки...и чему там в мануалке 3.5 года учиться можно. вон. педиатра на врача общей практики пол-года всего переучивают - а там и терапия, и хирургия с неврологией . и гинекология с акушерством..а тут на мануалку 3.5. развод какой-то . ИМХО.И в мануальщики , насколько помню , имеют право переходить только неврологи, нейрохирурги и травматологи, про судебку не слыхал :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
фигасе расценки...и чему там в мануалке 3.5 года учиться можно...

Я сам удивился. когда услышал. Цены как в среднем московском медвузе (от 90000 в академии до 200000 на медицинском факультете МГУ). Но это не совсем мануальная медицина. Вернее мануальная медицина с особыми приемами: он мне показывал технику - там как-то палец на точку ставишь и телом вращаешься. Довольно прикольно получается :)/>. Уверял, что окупаются за год-два все вложения. Один приём якобы пять штук и пациентов валом. Если кто помнит vad'a с ФСМ - он в этой системе уже несколько лет трудится. Как на одноклассники зайдешь - он там, т.е. не особо напрягается :)/>.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мануальной терапии самое выгодное - учить новых мануальщиков. Иначе - стричь с них деньги.

Реально творящих чудеса - один на несколько тысяч. Я, кстати, видел одного и даже немного учился в обмен на анатомию. Но как они это делают один хрен объяснить не могут, при этом никакой мистики нет (кстати, бога нет и рая нет, если что).

А недавно узнал, что другой мой знакомый, кандидат, тыры-пыры, автор книг по мануалке, чел со стажем больше лет 30, запросился обратно в морг. И не пустили... старрр, суперстар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вернее мануальная медицина с особыми приемами: он мне показывал технику - там как-то палец на точку ставишь и телом вращаешься. Довольно прикольно получается
прикольно- в смысле со стороны посмотреть- поржать можно ? :Р/> Или прикольно в смысле -все излечивается после второго проворота тела вокруг точки, все неврипатологи и прочие нейрохирурги срочно ищут другую работу , половина компьютерных томографов сдается в металлолом из-за полнейшего простоя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня давний товарищ. В свое время помог ему, в конкурентной борьбе, занять место зав отделением вертебрологии в обл. клинике. На базе его отделеня кафедра вертеброневрологии МАПО (проф., 2 доц. ,4 асс).. В отделении четыре врача-ординатора, десяток массажистов, лечебный бассейн и т.д. Кроме нашего медобразования, он неоднократно стажировался в клинике колледжа хиропрактиков в Штатах.

 

Сам лечился у него. Начинается все с серьезного обследования - томограф, анализы Сеанс длиться до часа. Процедура достаточно жесткая и болезненная. Руки у него железные. Удивляюсь как у него хватает сил так работать целый день. В день принимает до 10 человек. Больные к нему валят толпой - реально творит чудеса.

 

Авто меняет ежегодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(кстати, бога нет и рая нет, если что).

 

Уважаемый Andrey откуда такая уверенность? :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
откуда такая уверенность?

Потому что точных данных нет, а те что есть слишком нерепрезентативны. Вы, кстати, какой бы рай предпочли: с девственницами или с животными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
половина компьютерных томографов сдается в металлолом из-за полнейшего простоя?

Вот все понимаю: и что шутка, и что метафора такая, но все-таки как-то про компьютерные томографы на современном этапе лучше бы поосторожнее. Тема такая... м-м-м... неоднозначная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что точных данных нет, а те что есть слишком нерепрезентативны

 

Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами никто не следит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните мне пожалуйста в чём заключается терапевтический эффект мануальной терапии.

Хирургия - понимаю...

Нервные болезни с уколами и таблетками - понимаю

Лечебная физкультура с физиотерапией - с большим трудом, но понимаю

 

мануальная терапия - вообще не понимаю.

 

Что людям помогает и они готовы бабки платить. Верю и понимаю. Это мне не надо разъяснять. Если за отрубание энергитических хвостов и открытие чакр и прочую борьбу с порчей народ бабки готов башлять немерянно, то уж за манипуляции руками, да с болью, т.е. ощущениями должны вообще платить добровольно :Р/>

 

Кстати было бы интересно и шире вопрос поставить. А вот массаж как оздоравливает? За исключением лимфодренажа... что понятно.

Я понимаю что приятно... но с медицинской точки зрения что даёт разминание мягких тканей где-нибудь кроме некоего усиления кровообращения в этих мягких тканях на 20 минут в сутки?

 

Сам признаюсь, что массаж очень люблю. Особо мягкие, умелые женские руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Объясните мне пожалуйста в чём заключается терапевтический эффект мануальной терапии.
Убирает подвывихи, устраняет блоки, хорошо лечит незапущенные скалиозы, фибромиалгии, миофасциальные и туннельные синдромы, симпаталгии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Объясните мне пожалуйста в чём заключается терапевтический эффект мануальной терапии.

Хирургия - понимаю... Нервные болезни с уколами и таблетками - понимаю

Лечебная физкультура с физиотерапией - с большим трудом, но понимаю

Мануальная терапия - вообще не понимаю...

 

Уважаемый Edwin я сам был такой же... Не верил мануальную терапию хоть тресни! Но всё меняется...

Спина у меня проблемная ещё со школы. Спроворил себе компрессионный перелом 1-го поясничного позвонка. Он мне до сих пор ещё аукается т.с. Но я с ним как-то сжился, приспособился... А вот в 2006 году при посадке в машину щёлкнула шея. И вот тогда я узнал по чём фунт лиха... Уколы и таблетки - эт всё помогало на очень короткое время. Сна нет, работоспособность на нуле, постоянная шейная головная боль... Перекосило ТАК, что и поясницу стало клинить. В машину с трудом, из машины с трудом, вскрытие (одно) - кое-как... Ездил в 2009г в Москву в "Свободное движение" - Малышева с ними сотрудничает... Ну массаж у них лечебный конечно супер, но шею они мне трогать не стали (у меня там ещё гемангиомка С6 вылезла на МРТ и они не стали связываться). Короче мучился я практически до осени прошлого года...

А тут попал на ОУ в Барнаул и уже под конец цикла случайно наткнулся на центр мануальной терапии. Не знаю, но ноги сами меня туда понесли... А-а-а, думаю... Чем так маяться пусть уж сразу оторвут голову и всё... Принял меня молодой, улыбчивый глав.врач, посмотрел МРТ, долго собирал анамнез, всё прощупал (пальцы правду сказал qwer - железные!)... Серьёзно подошёл - 3 дня капали и только потом взяли в разработку. Ну класс массажа пониже чем в Москве, но тем не менее.

Два раза они мне очень осторожно "щёлкнули" шею. Я даже испугаться не успел. Буквально через два-три дня начало отпускать. Я просто не верил своим ощущениям! Убрали подвывих, сняли блоки и началась вторая жизнь! Если бы я раньше сдался мануалистам, то не мучился бы 4 года. Этим летом опять к ним поеду. Больше чем полгода чувствую себя великолепно! Шейная головная боль ушла. Могу много работать, наклонятся, чего-то не тяжёлое поднимать... Я не знаю как они рассчитывают усилия, как они вычисляют амплитуду, но это работает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Принял меня молодой, улыбчивый глав.врач,
Это контора не под Андрюхой Олейниковым случайно работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот в 2006 году при посадке в машину щёлкнула шея. И вот тогда я узнал по чём фунт лиха...
хм..щелкнувшая в "раз" шея по хорошему должна мануальщиком средней руки убираться на раз-два..ну три- максимум.. вроде тему случайно с меня открыли. но я. вообще-то. в 90-е проучивался , и книжек вских перечитал. и попрактиковал с неплохими результатами...но тяжело это, потому и не пошел туда совсем...не знаю, как 10 делают. там не физически, там как-то морально тяжело, поневоле верится в энергетических вампиров......для меня 3 в день сделать - максимум, потом как вареный ...при том 3 в день вскрыть без санитара - спокойно совершенно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Это контора не под Андрюхой Олейниковым случайно работает?

 

Насколько я в курсе - они отдельно от Олейникова. У него свой центр.

Вот их сайт - http://dolgoletie22.ru/

 

LEX

хм..щелкнувшая в "раз" шея по хорошему должна мануальщиком средней руки убираться на раз-два..ну три- максимум...

 

Дык это ж нужно к мануальщику средней руки ещё попасть. А я всё таблетки уколы... Но согласен, что хлеб это тяжёлый. Хотя с коллегами беседовали всегда и мануальщики тож ребята не промах и хитрованы есчо те... Есть среди них такие, что сначала всаживают пациенту лошадиную дозу обезболивающего, а затем изображают какой-то приём. У пациента боль от обезболивающего проходит, он радостно платит деньги и на следующий день приходит к тому с чего начал... Таких конечно можно десятками пропускать...

Изменено пользователем Expert

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касаемо мануальной терапии: у меня сейчас в производстве экспертиза. Мужчина, купивший себе диплом и сертификат по травматологии и ортопедии, закончил (уже реально) различные курсы (неврология, иглоукалывание и мануальная терапия), благополучно трудится в поликлинике в качестве мануального терапевта. Приходит к нему пациент с болью в спине, ставит он ему диагноз «люмбалгия, ишиас», принимается за лечение, а на втором сеансе, после инъекций диклофенака и каких-то манипуляций у пациента наступает паралич нижних конечностей с нарушением функции тазовых органов… вот как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
после инъекций диклофенака и каких-то манипуляций у пациента наступает паралич нижних конечностей с нарушением функции тазовых органов… вот как-то так...
ну так с дуру то, как известно, чего только не сломаешь....а диплом - прямо реально в переходе купленый? И как это он потом на курсах учился- подлинность диплома и сертификата что, совсем никто не проверял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Омске уже много лет практикует доктор Рождественский. Здоровенный такой мужик неимоверной физической силы. Огромные ручищи с мощностью гидравлических манипуляторов. У него своя трёхэтажная частная клиника. По образованию травматолог. И диплом как бы настоящий, а толку-то... Сколько народу он перекалечил ни кто точно не знает. Его ударная метода устранения подвывихов чрезвычайно травмоопасная. Заходили к нему люди на своих ногах, а потом выносили на носилках. Чего-то ещё и оперирует. Его можно назвать не костоправ, а костолом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мануальщик от Бога (есть тот или нет каждый решает сам для себя) - это можно показать и рассказать...научить этому НЕ ВОЗМОЖНО! Нельзя научить ЧУВСТВОВАТЬ границу дозволенного....это всеравнго как научить экспертной интуиции - берешь направление гисты в руки...еще не читаешь, а уж знаешь, что там бяка.... воть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а диплом - прямо реально в переходе купленый? И как это он потом на курсах учился- подлинность диплома и сертификата что, совсем никто не проверял?

на рынке кпуленный, вместе с сертификатом... удивительно, что этот человек дальше проходил обучение уже самостоятельно, повышение кваалификации и т.д... сдавал зачеты/экзамены... получал корочки...м-дя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мануальщик от Бога
Вот я же чувствовал, что туфта какая-то, т.е. мистика. Анатомии, гистологии и хирургии научить можно, а мануальной терапии нет. А как мистике научить. Тому чего нет и научить нельзя :)/>

 

Остаётся только на бога и надеяться и молиться чтобы ноги не отнялись. А никто этих мануальщиков методами доказательной медицины не проверял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну мануальная терапия не только в странах СНГ работает ...и достаточно серьезные переводные книжки попадались с описанием эффективности применения....не. я в мануалку верю...ясно. не панацея. но эффективность не в кривых руках уж никак не меньше эффективности традиционных мазей-таблеток-иньекций...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что есть вообще мануальная терапия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что есть вообще мануальная терапия?
хм...тяжелый вопрос...сначала надо решить. что есть вообще терапия. а потом всего лишь добавить определение " сделано ручками" :)/>
Анатомии, гистологии и хирургии научить можно, а мануальной терапии нет
да почему ж нельзя? можно. конечно. но не будете же вы спорить. что существуют гистолог и хирург "от бога" а есть просто "наученные"?
Вот я же чувствовал, что туфта какая-то, т.е. мистика
опять же- будет ли кто спорить, что в мануалке очень часты снятия боли за один-два-три сеанса\манипуляции? Да, не навсегда. да. с осложнениями бывает, но думается. процент анафилаксий от анальгетиков и прочих широко назначаемых препаратов при болях в позвоночнике- во многие разы превышает процент тяжелых осложнений при мануальной терапии? А многие из тех препаратов убирают боль за один-два-три приема?Или, может. после тех препаратов боли не возвращаются? :)/> Где мистика-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что есть вообще мануальная терапия?

Все мамы по определению мануальные терапевты!

 

Дитё упало, коленку зашибло, рёв, сопли-слёзы. Мама погладит ручкой больное место, подует, в маковку поцелует, ласковое слово скажет и конфетку даст - ребятёнок здоровенький снова.

 

Или у грудного ребенка животик болит... нахрен эспумизаном травиться? Мама по животику ручками поводит, дитятко пукнет в благодарность, как следует, и фсё прошло!

:)/> ;)/> :)/>

Изменено пользователем ТМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что, знает кто ответ?

Вправление вывихов, подвывихов и грыж это мануальная терапия? А массаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что есть вообще мануальная терапия?

Все мамы по определению мануальные терапевты!

 

Дитё упало, коленку зашибло, рёв, сопли-слёзы. Мама погладит ручкой больное место, подует, в маковку поцелует, ласковое слово скажет и конфетку даст - ребятёнок здоровенький снова.

 

Или у грудного ребенка животик болит... нахрен эспумизаном травиться? Мама по животику ручками поводит, дитятко пукнет в благодарность, как следует, и фсё прошло!

:)/> :)/> ;)/>

Нет, папа более эффективнуй мануальный терапевт - ревет чадо от боли в разбитой коленке, папа ему всыпет по попе, чтобы не лез куда ненад - и вот он уже про коленку сразу и забыл. Ну не чудо ли?!

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, папа более эффективнуй мануальный терапевт
Нет, это не мануальная, а ремнерефлексотерапия. Не вводите нас в заблуждения, коллега :)/>

 

Кстати, на заметку: детей и животных никогда не бейте руками. Только подручными средствами, только подручными! (глупая шутка)

 

А лучше вообще не бить никогда и ни при каких обстоятельствах. НИКОГДА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня книга "Мануальная терапия" на полке стоит, выпуск 1998г, тогда же и куплена. Очень интересная. Некоторые приёмы опробовал на близких (при внезапно появившихся болях в пояснице), помогали. Самый лучший - универсальный мануальный прием - скручивание по спирали в положении на боку (проверено неоднократно).

 

Вот в такие вещи я верю. А в то что мануальная терапия может и понос и импотенцию вылечить - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Самый лучший - универсальный мануальный прием - скручивание по спирали в положении на боку
угу...он же и самый потенциально опасный...хотя осложнения и редки, но возможны...а много техник тоже эффективных , и практически полностью (ну . всяко бывает. пациент может и просто со стола упасть :)/> ) безопасных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×