Прижизненность повреждений на костях

[freescull]

Доброго всем времени суток.

На исследование представлен фрагмент черепа (практически свод и незначительная часть основания кзади от БЗО; череп обнаружен в лесу. Следствие просит установить возможную давность смерти, а также прижизненность или посмертность повреждений (в черепе множество дробовых дефектов и даже несколько застрявших дробин).

Посоветуйте, пожалуйста, что почитать; из того, что пока нашел сам (по давности) - про изменения костей под землей, а здесь, похоже, кость лежала на воздухе.

Спасибо.

[ТМВ]

Фоты есть?

[Andrey]

Имеется в виду прижизненность огнестрела по только кости? Только в случае, если повреждения образовались задолго до смерти. Если же они послужили причиной смерти, то я даже не представляю как это можно было бы сделать. По мне так никак.

Ну и давность смерти можно назвать любую с момента изобретения дробового оружия. Главное интервал пошире и все. Это будет честно и объективно.

[Hohol]

А может это пьяные охотники подбрасывали уже череп в воздух и стреляли по нему, а может ставили на пенек и стреляли. Люди всякие бывают. Без прижиненности никуда. Гистология думаю мало чем поможет при такой давности.

Единственно что могу предложить - если опыт большой - разрушение нативной кости несколько отличается от разрушения сухой кости. По крайней мере можно будет сказать что стреляли в период до или после высыхания кости ... как то так.

 

по поводу изменения кости в случае нахождения на поверхности грунта посмотрю чего-нибудь, может что и попадется из заметок и наблюдений.

 

Очень хочется фоток....

[Andrey]

А может это пьяные охотники подбрасывали уже череп в воздух и стреляли по нему, а может ставили на пенек и стреляли.

Тогда надо без рассуждений ставить прижизненное и всех в турму. Цинизм лучше всего лечить там (шутка).

 

разрушение нативной кости несколько отличается от разрушения сухой кости

Люблю я Тайное Знание. Обладание им ставит тебя выше толпы. Есть книги, где это описано, доказано и признано? Нет таких книг! Или это опять же Тайные Книги, содержащие Тайное Знание. Следовательно даже не стоит и пытаться что-то доказать.

[Hohol]

Люблю я Тайное Знание. Обладание им ставит тебя выше толпы. Есть книги, где это описано, доказано и признано? Нет таких книг! Или это опять же Тайные Книги, содержащие Тайное Знание. Следовательно даже не стоит и пытаться что-то доказать.

Эти тайные книги содержат сведения о теории прочности и разрушения материалов, только для биологических тканей таких сведений нет, вернее сказать они есть, но, как мне кажется пока в стадии начальных каких-то разработок (например по костной ткани, кожному покрову).

В конце концов я же высказал предположение возможного экспертного движения в данном направлении. ну почему бы не сходить в политен и не попытаться выяснить это на кафедре занимающейся сопротивлением материалов, провести в конце концов несколько экспериментов с костью в различном состоянии и хотя бы по простому соответствию морфологической картины сделать вывод.

[qwer]

"Искусство ради искусства""

[LEX]

"Искусство ради искусства""

Ради искусства? О_О Да если, после каких-то исследований, высказаться хоть с небольшой долей вероятности . что череп пробоины уже в сухом виде получил- с ментов магарыч можно смело требовать- за снятый "висяк"-то...

[Vil]

Не думаю, что возможно определить давность на воздухе. Видел череп с туловищем, на котором еще пятна исчезали :Р/> . Родная фауна може так поработать, что любо-дорого поглядеть.

 

Что-бы я посоветовал ментам, так это внимательно оглядеться на местности на предмет остального набора.

 

В местах где застряли дробины можно посмотреть волосы. Оно конечно ничего особенного не даст, но можно предположить (если волос нет), что не исключается возможность выстрела в череп уже без мягких тканей.

 

Можно определить направление раневого канала коль там дробины застряли.

 

Еще можно шифы кости на гистологию отправить, чем черт не шутит, когда Бог спит.

 

 

 

И еще - очень хочется фото посмотреть.

[freescull]

Версии с охотниками и мишенью милиция (извините, полиция) только рада будет.

Местность осмотрена, как я понял - больше ничего.

Волос в повреждениях нет, но один застрял в лямбдовидном шве (на удалении от повреждений).

Фотки постараюсь сделать завтра.

 

ЗЫ. А когда было изобретено дробовое оружие?

[ТМВ]

А когда было изобретено дробовое оружие?

А это к чему? :Р/> Заинтриговал...

 

На всякий случай - экскурс в историю>>>

[Shadimov]

Уважаемые коллеги! Вопрос практически неразрешимый, тем бюолее без визуализации объекта. Однако для удовлетворения профессиональных амбиций следует обратить внимание на характер самого повреждения. Так, при выстреле в полый череп (истлевший могз) исключено формирование трещин от гидродинамического эффекта (длинные радиальные и концентрические). Не лишне проверить наложения следов выстрела (н-р, СпектроСкан?). У прижизненного ранения все наложения уйдут вместе с мягкими тканями. А если они здесь...? Было бы неплохо установить направление выстрела по расположению внедренных дробин (снаружи или внутри).

Кроме того, если правоохранители чего-то хотят, пусть роют землю. Сохранился череп - ищите трубки. Но даже если с найденным трупом будет представлен Акт подробного описания убийства, судебная медицина здесь умывает руки. Гнилостные изменения превыше всего. Исключения бывают, но это, видимо, не тот случай.

[Гость Гость_F]

Задача не рашаемая.

И придумывать что-то не имеет смысла.

Только вводить в заблуждение следствие.

[Edwin]

Мы бы отказались просто от решения данного вопроса.

[Kvaker]

Всем привет!

Да... задачка наисложнейшая.

Давайте рассуждать логически: если стреляли в голову, когда были ткани, мозг и кровь - то натеки крови (лужицы) при длительном контакте с костью окрашивают ее от коричневого до черного цвета. Можно определить разницу нахождения железа в окрашеном и неокрашеном участке.

Необходимо тщательно исследовать полость черепа - искать волосы и инородные включения.

Надо составить схему огнестельных повреждений и уточнить траектории = на основании черепа входных быть не должно (со стороны грудной клетки и шеи), т.к. там много тканей, которые задержат или затормозят дробины.

Нужно искать остальные кости, если их нет, то больше вероятность, что череп привезен и "расстрелян".

 

В принципе очень интерестна идея провести научную работу отстреливая из дробовика мишени (био). Это может потянуть на кандидатскую.... :Р/>

[Edwin]

В принципе очень интерестна идея провести научную работу отстреливая из дробовика мишени (био). Это может потянуть на кандидатскую

Неужто у вас не запрещено на трупах эксперименты делать? :Р/>

[Печкуренко]

Охотник ранеей весной пошел на тетеревинный ток.№1 К несчастью путь его проходил вдоль заброшенной железнодорожной насыпи с редкими кустиками на ней, а за этой насыпью сидел другой охотник,№2 из этой же деревни, который пришел сюда часом раннее. Ранняя Весна. Раннее утро.

 

У охотника номер 2 дробовой заряд, со стандартной навеской бездымного пороха и дробью номер 3. Посмотрел он на насыпь, а там в рассветном мареве, косач подпрыгивает, вот вот токовать начнет, и вроде удаляется. Прикладывается и стреляет. Косач исчез, за насыпь упал видимо. Посидел охотник немного, пошел посмотреть,а там вместо косача сосед лежит. Заряд в голове.

 

На вскрытии негустая дробовая осыпь, множественные дырчатые переломы свода черепа, с дробинками в мозговом веществе, множественные застрявшие в толще кости дробинки, некоторые без повреждения внутренней компакты в этих зонах, другие с шатрообразным вспучиванием ёё. Трещин в данном случае никаких не было, сыграл свою роль фактор расстояния. Смерть от повреждения вещества головного мозга тыры быры итд.

 

Фото нет, но есть кусок свода черепа в архиве с дробинками. Кому интересно, сделать фото? :Р/>

[Kvaker]

Неужто у вас не запрещено на трупах эксперименты делать?

К сожалению у нас запрещено...

Но может у кого-то можно?

[freescull]

А когда было изобретено дробовое оружие?

А это к чему? :)/> Заинтриговал...

 

На всякий случай - экскурс в историю>>>

См. пост № 2 (по давности).

[Хоттабыч]

1. Коллеги! Прошу Ва[]шего компетентного мнения.
   

На МК-исследование поступила часть трупа "с пожарища" (фрагмент головы). Заданы вопросы о наличии повреждений, пол, возраст... При исследовании мацерированных костей установлен фрагмент черепа с признаками длительного термического воздействия. На черепе утрачены (сгорели) кости свода, имеются и другие локальные участки термического воздействия до стадии чёрного каления. На костях основания черепа (вдоль пирамидки правой височной кости) установлен линейный перелом, от края дефекта чешуи височной кости к турецкому седлу. При первичном исследовании трупа эксперт ставит причиной смерти отравление СО (подтверждено химическим анализом), увидел типичную картинку посмертного обгорания трупа, повреждений на трупе кроме признаков термическеого воздействия не зафиксировано: "кости свода утрачены, вещество головногр мозга уменьшено в объёме, крошится, сосуды основания мозга не различимы". В литературе нашёл ссылку на работы Щупика где отмечено, что переломы свода черепа, возникшие от воздействия высокой температуры, не переходят на кости основания. Обсуждения случая внутри МК-отделения ничего не дали. Попытаюсь приложить фотографии.

[Edwin]

Сразу признаюсь, что я не специалист по горелым костям.

 

Но вижу на фото, что термическое разрушние костей свода подошло напрямую к височной кости, причём чешуя уже сгорела. От края термического дефекта отходят растрескивающие трещины. Не решился бы я исключить их возникновения в результате термического воздействия. Тем более, что внизу кажется шов разошёлся.

[Хоттабыч]

Edwin, мы, гипотетически, тоже не исключаем присчину возникновения перелома пирамидки от "прямого" термического воздействия. Но не понятен механизм перелома. Если в случаях "промерзания" нам механизм объяснили (В.И.Чекун, В.И. Лысый), то в данном случае эти механизмы другие. А какие?. В доступной нам литературе ничего не нашли.

[Кузьмич]

А каков практический выход от решения данного вопроса? Я надеюсь, вы не собираетесь этот труп хоронить от черепно-мозговой травмы?

[Хоттабыч]

Кузьмич, "практический выход" это желание узнать возможность и механизм возникновения таких переломов при термическом воздействии. Попытки найти литературу в инете не дали результата. Обращаюсь к опыту ппрофессионалов. Может быть укажут и ссылку на литературу. "Хоронить" труп будет эксперт, проводивщий первичное исследование.

[qwer]

Это не перелом. Это fissura petrosquamosa (каменисто-чешуйчатая щель).