Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Прижизненность повреждений на костях


Рекомендуемые сообщения

Доброго всем времени суток.

На исследование представлен фрагмент черепа (практически свод и незначительная часть основания кзади от БЗО; череп обнаружен в лесу. Следствие просит установить возможную давность смерти, а также прижизненность или посмертность повреждений (в черепе множество дробовых дефектов и даже несколько застрявших дробин).

Посоветуйте, пожалуйста, что почитать; из того, что пока нашел сам (по давности) - про изменения костей под землей, а здесь, похоже, кость лежала на воздухе.

Спасибо.

Имеется в виду прижизненность огнестрела по только кости? Только в случае, если повреждения образовались задолго до смерти. Если же они послужили причиной смерти, то я даже не представляю как это можно было бы сделать. По мне так никак.

Ну и давность смерти можно назвать любую с момента изобретения дробового оружия. Главное интервал пошире и все. Это будет честно и объективно.

А может это пьяные охотники подбрасывали уже череп в воздух и стреляли по нему, а может ставили на пенек и стреляли. Люди всякие бывают. Без прижиненности никуда. Гистология думаю мало чем поможет при такой давности.

Единственно что могу предложить - если опыт большой - разрушение нативной кости несколько отличается от разрушения сухой кости. По крайней мере можно будет сказать что стреляли в период до или после высыхания кости ... как то так.

 

по поводу изменения кости в случае нахождения на поверхности грунта посмотрю чего-нибудь, может что и попадется из заметок и наблюдений.

 

Очень хочется фоток....

А может это пьяные охотники подбрасывали уже череп в воздух и стреляли по нему, а может ставили на пенек и стреляли.

Тогда надо без рассуждений ставить прижизненное и всех в турму. Цинизм лучше всего лечить там (шутка).

 

разрушение нативной кости несколько отличается от разрушения сухой кости

Люблю я Тайное Знание. Обладание им ставит тебя выше толпы. Есть книги, где это описано, доказано и признано? Нет таких книг! Или это опять же Тайные Книги, содержащие Тайное Знание. Следовательно даже не стоит и пытаться что-то доказать.

Люблю я Тайное Знание. Обладание им ставит тебя выше толпы. Есть книги, где это описано, доказано и признано? Нет таких книг! Или это опять же Тайные Книги, содержащие Тайное Знание. Следовательно даже не стоит и пытаться что-то доказать.

Эти тайные книги содержат сведения о теории прочности и разрушения материалов, только для биологических тканей таких сведений нет, вернее сказать они есть, но, как мне кажется пока в стадии начальных каких-то разработок (например по костной ткани, кожному покрову).

В конце концов я же высказал предположение возможного экспертного движения в данном направлении. ну почему бы не сходить в политен и не попытаться выяснить это на кафедре занимающейся сопротивлением материалов, провести в конце концов несколько экспериментов с костью в различном состоянии и хотя бы по простому соответствию морфологической картины сделать вывод.

"Искусство ради искусства""
Ради искусства? О_О Да если, после каких-то исследований, высказаться хоть с небольшой долей вероятности . что череп пробоины уже в сухом виде получил- с ментов магарыч можно смело требовать- за снятый "висяк"-то...

Не думаю, что возможно определить давность на воздухе. Видел череп с туловищем, на котором еще пятна исчезали :Р/> . Родная фауна може так поработать, что любо-дорого поглядеть.

 

Что-бы я посоветовал ментам, так это внимательно оглядеться на местности на предмет остального набора.

 

В местах где застряли дробины можно посмотреть волосы. Оно конечно ничего особенного не даст, но можно предположить (если волос нет), что не исключается возможность выстрела в череп уже без мягких тканей.

 

Можно определить направление раневого канала коль там дробины застряли.

 

Еще можно шифы кости на гистологию отправить, чем черт не шутит, когда Бог спит.

 

 

 

И еще - очень хочется фото посмотреть.

Версии с охотниками и мишенью милиция (извините, полиция) только рада будет.

Местность осмотрена, как я понял - больше ничего.

Волос в повреждениях нет, но один застрял в лямбдовидном шве (на удалении от повреждений).

Фотки постараюсь сделать завтра.

 

ЗЫ. А когда было изобретено дробовое оружие?

А когда было изобретено дробовое оружие?

А это к чему? :Р/> Заинтриговал...

 

На всякий случай - экскурс в историю>>>

Уважаемые коллеги! Вопрос практически неразрешимый, тем бюолее без визуализации объекта. Однако для удовлетворения профессиональных амбиций следует обратить внимание на характер самого повреждения. Так, при выстреле в полый череп (истлевший могз) исключено формирование трещин от гидродинамического эффекта (длинные радиальные и концентрические). Не лишне проверить наложения следов выстрела (н-р, СпектроСкан?). У прижизненного ранения все наложения уйдут вместе с мягкими тканями. А если они здесь...? Было бы неплохо установить направление выстрела по расположению внедренных дробин (снаружи или внутри).

Кроме того, если правоохранители чего-то хотят, пусть роют землю. Сохранился череп - ищите трубки. Но даже если с найденным трупом будет представлен Акт подробного описания убийства, судебная медицина здесь умывает руки. Гнилостные изменения превыше всего. Исключения бывают, но это, видимо, не тот случай.

Задача не рашаемая.

И придумывать что-то не имеет смысла.

Только вводить в заблуждение следствие.

Мы бы отказались просто от решения данного вопроса.

Всем привет!

Да... задачка наисложнейшая.

Давайте рассуждать логически: если стреляли в голову, когда были ткани, мозг и кровь - то натеки крови (лужицы) при длительном контакте с костью окрашивают ее от коричневого до черного цвета. Можно определить разницу нахождения железа в окрашеном и неокрашеном участке.

Необходимо тщательно исследовать полость черепа - искать волосы и инородные включения.

Надо составить схему огнестельных повреждений и уточнить траектории = на основании черепа входных быть не должно (со стороны грудной клетки и шеи), т.к. там много тканей, которые задержат или затормозят дробины.

Нужно искать остальные кости, если их нет, то больше вероятность, что череп привезен и "расстрелян".

 

В принципе очень интерестна идея провести научную работу отстреливая из дробовика мишени (био). Это может потянуть на кандидатскую.... :Р/>

В принципе очень интерестна идея провести научную работу отстреливая из дробовика мишени (био). Это может потянуть на кандидатскую
Неужто у вас не запрещено на трупах эксперименты делать? :Р/>

Охотник ранеей весной пошел на тетеревинный ток.№1 К несчастью путь его проходил вдоль заброшенной железнодорожной насыпи с редкими кустиками на ней, а за этой насыпью сидел другой охотник,№2 из этой же деревни, который пришел сюда часом раннее. Ранняя Весна. Раннее утро.

 

У охотника номер 2 дробовой заряд, со стандартной навеской бездымного пороха и дробью номер 3. Посмотрел он на насыпь, а там в рассветном мареве, косач подпрыгивает, вот вот токовать начнет, и вроде удаляется. Прикладывается и стреляет. Косач исчез, за насыпь упал видимо. Посидел охотник немного, пошел посмотреть,а там вместо косача сосед лежит. Заряд в голове.

 

На вскрытии негустая дробовая осыпь, множественные дырчатые переломы свода черепа, с дробинками в мозговом веществе, множественные застрявшие в толще кости дробинки, некоторые без повреждения внутренней компакты в этих зонах, другие с шатрообразным вспучиванием ёё. Трещин в данном случае никаких не было, сыграл свою роль фактор расстояния. Смерть от повреждения вещества головного мозга тыры быры итд.

 

Фото нет, но есть кусок свода черепа в архиве с дробинками. Кому интересно, сделать фото? :Р/>

Неужто у вас не запрещено на трупах эксперименты делать?

К сожалению у нас запрещено...

Но может у кого-то можно?

А когда было изобретено дробовое оружие?

А это к чему? :)/> Заинтриговал...

 

На всякий случай - экскурс в историю>>>

См. пост № 2 (по давности).

  • через 7 месяцев...

  1. Коллеги! Прошу Ва[]шего компетентного мнения.

На МК-исследование поступила часть трупа "с пожарища" (фрагмент головы). Заданы вопросы о наличии повреждений, пол, возраст... При исследовании мацерированных костей установлен фрагмент черепа с признаками длительного термического воздействия. На черепе утрачены (сгорели) кости свода, имеются и другие локальные участки термического воздействия до стадии чёрного каления. На костях основания черепа (вдоль пирамидки правой височной кости) установлен линейный перелом, от края дефекта чешуи височной кости к турецкому седлу. При первичном исследовании трупа эксперт ставит причиной смерти отравление СО (подтверждено химическим анализом), увидел типичную картинку посмертного обгорания трупа, повреждений на трупе кроме признаков термическеого воздействия не зафиксировано: "кости свода утрачены, вещество головногр мозга уменьшено в объёме, крошится, сосуды основания мозга не различимы". В литературе нашёл ссылку на работы Щупика где отмечено, что переломы свода черепа, возникшие от воздействия высокой температуры, не переходят на кости основания. Обсуждения случая внутри МК-отделения ничего не дали. Попытаюсь приложить фотографии.

post-239-0-07840700-1324658178_thumb.jpg

post-239-0-81094500-1324658233_thumb.jpg

Сразу признаюсь, что я не специалист по горелым костям.

 

Но вижу на фото, что термическое разрушние костей свода подошло напрямую к височной кости, причём чешуя уже сгорела. От края термического дефекта отходят растрескивающие трещины. Не решился бы я исключить их возникновения в результате термического воздействия. Тем более, что внизу кажется шов разошёлся.

Edwin, мы, гипотетически, тоже не исключаем присчину возникновения перелома пирамидки от "прямого" термического воздействия. Но не понятен механизм перелома. Если в случаях "промерзания" нам механизм объяснили (В.И.Чекун, В.И. Лысый), то в данном случае эти механизмы другие. А какие?. В доступной нам литературе ничего не нашли.

А каков практический выход от решения данного вопроса? Я надеюсь, вы не собираетесь этот труп хоронить от черепно-мозговой травмы?

Кузьмич, "практический выход" это желание узнать возможность и механизм возникновения таких переломов при термическом воздействии. Попытки найти литературу в инете не дали результата. Обращаюсь к опыту ппрофессионалов. Может быть укажут и ссылку на литературу. "Хоронить" труп будет эксперт, проводивщий первичное исследование.

Это не перелом. Это fissura petrosquamosa (каменисто-чешуйчатая щель).

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...