Внутрисуставной перелом межмыщелкового возвышения большеберцовой кости

[Гость Гость_F]

Эдвин.

В злосчастном п.6.11.7 сказано:"Закрытый или открытый перелом костей составляющих коленный сустав...".

Акцент на "составляющих", что исключает включение в эту группу "всех переломов сообщающихся с полостью сустава". (акцент на "сообщающихся").

[Vil]

На рентгенограммы смотреть не стану - уже смотрел и высказал свое мнение - они не читаеы. Попытка чтото-там раобрать - нарушает принципы рентгенологии.

Для кого-то еще они "нечитаемы"?

 

Не надо ставить мне условий для ответа на вопрос. Отвечаю или не отвечаю так как полагаю нужным, а не кто-то полагает нужным.

Понятно - ответа не будет.

 

Полагаю, чо небольшой экскурс в анатомию и возрастную остеологию не повредит.

Но и не поможет. На данный момент меня не особо волнует, что Попов и Клевно вкладывали в понятие "кости, образующие коленный сустав"

 

Межмыщелковое возвышение на самом деле - ...

На самом деле в доступной мне литературе по травматологии я не нашел упоминаний о изолированном переломе этого самого возвышения.

 

 

 

Вил и К° предлагают принципиально другой юридический подход. Они предлагают проигнорировать заключение рентгенолога, САМИМ посмотреть рентгенограмму и сделать СВОЁ РЕНТГЕН-ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Его и оценивать...

Где я такое предлагал? Нет у меня никакой К°. Я сам высказываю свое мнение по случаю, сам его отстаиваю. Если кому-нить нравится подставлять уши под лапшу заради Бога! Мне нравится пободаться с действительно серьезным противником, надеюсь мне ФР не откажет в этом удовольствии?

 

Для всех, кто хочет жить спокойно можно даже сформулировать правило

 

"Оценивай заключение рентгенолога, а не рентгенограмму!"

Могу еще добавить: если тебе на белое говорят черное - соглашайся. Меньше знаешь - лучше спишь. Ну и т.д.

 

 

А у Вила просто фаза отвязная.

Вот, опять почти диагноз :Р/> .

Эдвин, если ты уверен в моей фазности можешь мне выставить бан до перехода в депрессию, я не обижусь. Но так и напиши в обосновании: забанен за МДП :)/> .

 

Да, и еще, найдите мне в литературе кто-нить упоминание об этом изолированном переломе межмыщелкового возвышения.

 

Всем желаю приятного времяпрепровождения в словоблудии на тему сустава и суставных поверхностей. И не смотрите на выложенные рентгенограммы, они вам могут кайф обломать.

[Исмагилов Рауль]

Вил! Тебе нужно срочно всех послать! А то, точно депресняк навалит. Да и было бы из -за чего. Три станички нап....ли - так, и перелома, на четвёртиой, можем не обнаружить!

...заходят тут гости мудовороты, ссору сеют, не зря говорят - хуже татарина....

[Гость Гость_F]

На самом деле в доступной мне литературе по травматологии я не нашел упоминаний о изолированном переломе этого самого возвышения.

Это,пожалуй, единственное на что имеет смысл обратить внимание.

Остальное в постинге - "суета сует и толмление духа".

Вот тебе литература (первое что выбрал, специально не искал)

А.В.Каплан "Закрытые поврежения костей и суставов", М.1967г. стр.387.

Р.Р.Симон с соавт. "Неотложная ортопедия (конечности)", М.,1998г. пер. с англ. ,

стр. 344-345.

И Каплан и американские авторы связывают перелом межмыщелкового возвышения не с переломом большеберцовй кости, а с повреждением крестовидных связок.

 

Пополняй библиотеку ивнимательно читай.

"Вкалывай энтузиаст,/ Как сказал Еклезиаст"

 

Исмагилову Раулю от гостя_F ( он же "мудоворот") пламенный привет. Верно мыслите, товарищ!

[Гость alfedval]

Вред здоровью средний, т.к. для тяжкого надо сломать две кости, а именно - бедренную и большеберцовую. Это дала лингвистическая экспертиза пресловутого пункта приказа. Так как там перелом в единственном числе, а костей - во множественном. Ребята из РЦСМЭ делали повторную экспертизу после повторной из Новосибирска, т.к. те не пояснили почему вред средний. Прокуратура отказалась от обвинения (ДТП, тяжкий вред-уголовка, средний - административка). 2009 год город Северск Томской области.

[Ledokol]

Вред здоровью средний, т.к. для тяжкого надо сломать две кости, а именно - бедренную и большеберцовую. Это дала лингвистическая экспертиза пресловутого пункта приказа. Так как там перелом в единственном числе, а костей - во множественном...

Верно мыслите, товарисч!

[Vil]

Вред здоровью средний, т.к. для тяжкого надо сломать две кости, а именно - бедренную и большеберцовую. Это дала лингвистическая экспертиза пресловутого пункта приказа. Так как там перелом в единственном числе, а костей - во множественном. Ребята из РЦСМЭ делали повторную экспертизу после повторной из Новосибирска, т.к. те не пояснили почему вред средний. Прокуратура отказалась от обвинения (ДТП, тяжкий вред-уголовка, средний - административка). 2009 год город Северск Томской области.

 

Два раза "ГЫ".

 

Первый - по вопросам анатомии экспертизу делает лингвистическая экспертиза.

 

Второй - это ж надо так Приказ написать, что бы потом проводить лингвистические экспертизы ;)/>

 

Ledokol

Верно мыслите, товарисч!

Хреново пишут, товарисч.

[Гость Гость_F]

две кости, а именно - бедренную и большеберцовую. Это дала лингвистическая экспертиза пресловутого пункта приказа.

Маразм крепчал.

Зачем две-то ломать?

Перелом только большеберцой или только бедренной - сам по себе тяжкий вред.

А что существует тело кости (диафиз) и отростки на концах кости, мы это уже разобрали. Лингвистам-то эти тонкости не пояснили. Вот и провели они не лингвистическую, а грамматическую экспертизу.

 

Это счастье, что вашим лингвистам (так называемым) не подсунули для проведения экспертизы: "Чуден Днепр при тихой погоде".

Они сразу бы заявили, что Днепр - это река, а река имеет исток и дельту. Так что совсем не понятно Гоголь написал - какую часть Днепра он "чудной" полагает.

А напиши он "Чуден Днепр, между истоком и дельтой, при тихой погоде" и все сразу ясно.

Заключение лингвистов готово, оплатите счет.

[Vil]

Странная ситуация. Приказ написан не в позапрошлом веке, почти все авторы и подписанты живы, слава Богу.

 

Почему не написать разъяснения их позиции? Что они имели ввиду? Есть ли у них, вообще, мнение по этому поводу?

[sudmedfockin]

Обычно, когда кто-то не подумал за меня, предпочитаю думать сам. Почему избран квалифицирующий признак значительной стойкой утраты общей трудоспособности? Потому что это переломы (как раз концов) костей, формирующих крупный сустав с большой значимой функцией (статика-динамика), с постоянной значительно нагрузкой, которая не дает адекватно срастаться перелому (не только это, плюсом еще анатомо-физиологические особенности сустава). Достаточно для этого перелома одного КОНЦА ОДНОЙ кости, участвующей в формировании сустава? Да. Стало быть все, что сломано в суставной сумке - тяжкий вред (сугубо ИМХО).

 

Разъяснение дано в комментариях. У нас раздавались московские (центра), питерские, видно, принципиально "замылились" - даже инфы по ним не было, и, признаюсь, в глаза их не видел. А зачем? После полугода-года ругани по комментариям стали принимать решения, основываясь исключительно на формальном, прямом толковании текста Правил. Посылы несогласных к Комментариям обычно завершаются посылом несогласных без всяких комментариев... :)/>

[LEX]

Второй - это ж надо так Приказ написать, что бы потом проводить лингвистические экспертизы

хм, да какой же дурак станет писать понятные приказы? если всем все понятно, то и к начальству за разъяснениями\ одобрениями\опровержениями обращаться не надо...а раз не надо обращаться. то в некоторых головах может возникнуть крамольная мысль- а нафига оно (начальство) вообще? Ну, по крайней мере. в таком . как сейчас, количестве?

[user1]

Извините меня дуреху, но в ответах часто звучит, что мыщелок б.б. кости является отростком (выростом) кости и отношения к кости составляющей коленный сустав он никакого не имеет. Можете меня закидать камнями, но если не сложно, в какой медицинской литературе можно почитать про мыщелки и их отношения к костям коленного сустава?

[LEX]

Верхний, или проксимальный, конец большеберцовой кости, extremitas superior s. epiphysis proximalis tibiae, расширен. Его боковые отделы называются медиальным мыщелком, condylus medialis, и латеральным мыщелком, condylus lateralis.

На наружной поверхности латерального мыщелка находится плоская малоберцовая суставная поверхность, facies articularis fibularis. На проксимальной поверхности верхнего конца кости в среднем отделе располагается межмыщелковое возвышение, eminentia intercondylaris. В нём различаются два бугорка: внутренний, медиальный межмыщелковый бугорок, tuberculum intercondylare mediale, кзади от которого находится заднее межмыщелковое поле, area intercondylaris posterior, и наружный, латеральный межмыщелковый бугорок, tuberculum intercondylare laterale. Впереди него располагается переднее межмыщелковое поле, area intercondylaris anterior; оба поля служат местом прикрепления крестообразных связок колена. По бокам от межмыщелкового возвышения верхняя суставная поверхность кости, facies articularis superior, несёт соответственно каждому мыщелку вогнутые суставные поверхности - медиальную и латеральную. Последние по периферии ограничены подсуставным краем большеберцовой кости.Верхний, или проксимальный, конец большеберцовой кости, extremitas superior s. epiphysis proximalis tibiae, расширен. Его боковые отделы называются медиальным мыщелком, condylus medialis, и латеральным мыщелком, condylus lateralis.

На наружной поверхности латерального мыщелка находится плоская малоберцовая суставная поверхность, facies articularis fibularis. На проксимальной поверхности верхнего конца кости в среднем отделе располагается межмыщелковое возвышение, eminentia intercondylaris. В нём различаются два бугорка: внутренний, медиальный межмыщелковый бугорок, tuberculum intercondylare mediale, кзади от которого находится заднее межмыщелковое поле, area intercondylaris posterior, и наружный, латеральный межмыщелковый бугорок, tuberculum intercondylare laterale. Впереди него располагается переднее межмыщелковое поле, area intercondylaris anterior; оба поля служат местом прикрепления крестообразных связок колена. По бокам от межмыщелкового возвышения верхняя суставная поверхность кости, facies articularis superior, несёт соответственно каждому мыщелку вогнутые суставные поверхности - медиальную и латеральную. Последние по периферии ограничены подсуставным краем большеберцовой кости.

:)/> первое попавшееся руководство по анатомии...Вы с какой целью интересуетесь ? ;)/>

[user1]

чтобы понять, перелом мыщелка без без смещения обломков относиться к п.6.11.7.

[LEX]

чтобы понять, перелом мыщелка без без смещения обломков относиться к п.6.117

судя по постам на форумах- в большинстве бюро- нет :Р/>

[Expert]

Пропустил эту тему, когда постил про наш перелом межмыщелкового возвышения...

Вот такая рентген-картинка у нашей дамы... Травма 11.06.2012 г. - была избита сожителем.

Данные на 30.08.2012г: отёка коленного сустава нет, болей и ограничения движений нет. Ходит на шпильках, садится и встаёт без болей. Все симптомы исчезли уже через месяц... И тяжкий вред?! :)/>