Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Чат по мастер-классу от Aкlim_a


Рекомендуемые сообщения

Дорогие друзья!

 

Мне показалось, что будет удобнее не грузить ветку с мастер-классом от Aкlim_a вопросами, критикой и пр., а размещать все это рядом.

 

Из самого мастер-класса можно себе на комп скачать изображение, элементарно его отредактировать стрелками и выложить здесь с вопросом к Aкlim_у (примерно как в следующем моем посте)

 

Если эта форма вам не будет удобна или появятся другие трудности можно будет все перенести обратно в сам мастер-класс.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6405-%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%82-a%D0%BAlim_a/
Поделиться на другие сайты

А это, что за цяточки? Может нерв или "недорезанный" лаборантом сосуд? :)/>

post-117-1303420764_thumb.jpg

Полезно. С большим интересом вникаю. Только бы не заглох данный проект...

Огромное спасибо и модератору и автору!

Классные фото!

Классная тема!

Большая благодарность автору и модеру за идею и ее воплощение. Очень полезный мастер-класс. Успехов.

Спасибо!

 

С интересом и нетерпением жду продолжения!

А это, что за цяточки? Может нерв или "недорезанный" лаборантом сосуд? :)/>

:)/> это безмякотное нервное волокно

Спасибо за реализацию отличной идеи, жду продолжения!

Классно!

я вообще не сведующий в гистологии, но любящий смотреть в микроскоп всегда подозревал что там должно быть нечто большее и красивое нежели сухие строчки гистологов. появилась возможность немного вникнуть в процесс. вот единственно хотелось бы побольше и почаще стрелочек на фотографиях, а то я грешный не отличаю ядер эндотелия от лейкоцитов (шучу) но многое все-таки просто не вижу так как не помню с нормальной гистологии, а знать хочется (а лезть в буквари не очень).

еще раз спасибо за знания.

Уважаемый Аклим!

 

Было бы еще лучше для всех нас мало понимающих в гистологической науке если бы вы сразу срез из нормальной гистологии, т.е. норму выставляли. А там стрелочки на всякие нейтрофилы, макрофаги, мерцательный эпителий и прочее.

Дорогой Aklim! У Вас великолепный дар и талант преподавателя, умение очень доступно и интересно обьяснять. Классный художественный стиль изложения учебного материала. Большое спасибо Вам и модератору за прекрасные фото и потраченное на НАС (а нас очень много...желающих учиться) время. С уважением!

Большое спасибо за мастер-класс!

 

Сбыча моих мечт стала реальностью! Ура!

 

Всяческих успехов и отсутствия трудностей!

 

От имени всех благодарных танатологов прошу продолжения гистологического банкета! :)/>

Для меня, гистолога, особенно были интересными изменения в нервных волокнах в зоне травмирования(кровоизлияния). Честно говоря, никогда не придавал особенного значения видимым в микропрепаратах нервным волокнам. После мастер-класса кругозор расширился.

 

Большое спасибо!

Очень интересно и познавательно. Спасибо.

В свое время в институте страдал на гисте, считал ее тоской и скукой. Поработав лет 5-10 в судебке, стал понимать написанное гистологами, уважать и завидовать им (ну, сам не вижу я этого!). И вот, наконец, благодаря Вам, я прозрел! Я вижу это!

Только не останавливайтесь, алилуйя!

  • через 3 недели...

У меня вопросы:

 

1. По первой части - Аклим, Вы рассказали и прекрасно продемонстрировали, что если хорошо и вдумчиво смотреть в объектив, то можно и должно узреть там минимальные витальные реакции. Чесно, для меня было новостью (или забытой новостью), что можно рассуждать не только по лейкоцитам о прижизненности, но и по реакции других тканей, в частности нервной.

Однако мне не дает спокойно спать другой вопрос: а как с посмертностью причинения повреждений.

Согласитесь, что рассуждать о гонке формулы без надежной фиксации фальш-старта не совсем корректно.

Итак сам вопрос: может ли гистолог относительно четко высказаться о посмертности причинения конкретного повреждения?

 

2. По второй части - огромное спасибо за демонстрацию выхода лейкоцитов за пределы сосуда! Просто суппер! Всегда меня мучали сомнения, думал: может дурят меня гистологи :)/> . Нет, не дурят. Я себе только могу представить ценность этого снимка. Это надо было так попасть срезом на микротоме прямо в "яблочко".

Это даже не вопрос, а просьба: нельзя ли некоторые ключевые фотографии снабдить схемами.

С одной стороны это упростит восприятие, а с другой стороны будет полезно для таких как я для уяснения общего направления процесса.

 

Например так:

Оригиналpost-117-1305272019.jpg

Схемаpost-117-1305271992_thumb.jpg

 

 

Само-собой в иллюстрациях и схемах я Вам с удовольствием помогу.

Да нет, это совсем неправильная схема, да и на фото этого нет.

 

Ты нарисовал два грубых разрыва сосуда. В таком случае так могли бы из просвета эритроциты выходить и другие форменные элементы нормальной крови, которых очень много.

 

Нейтрофилы вообще по другому выходят. Сначала краевое стояние у стенки сосуда внутри его, потом пропотевание через стенку и стояние с наружи. Позднее миграция в ткань или расползание во все стороны.

 

И на фото твои "разрывы" и не разрывы совсем, а просто ушедшие из резкости отрезки сосуда.

 

На будущее, для схем, разрывы сосудов под микроскопом практически всегда одиночные. Попасть срезом и увидеть двойной разрыв невероятно. Так и схемы надо рисовать.

 

А в остальном очень красивый топик! Прошу продолжать.

Спасибо Эдвин! Браво!

 

Именно для этих недоразумений между танатологами и гистологами нужны схемы.

 

Читаем в посте от Аклима:

Aklim

Рассмотрим его. Лейкоциты представлены преимущественно нейтрофилами. Стрелочкой и обозначена область с дефектом стенки сосуда. И видно как из этого дефекта лейкоциты мигрируют в просвет альвеолы.

 

Я это так понял как отобразил на схеме :Р/> . От себя добавил еще один дефект снизу и слева. Тупо в фотошопе на свободном слое перерисовал свое представление процесса.

 

С нетерпением жду пояснений.

Вообще-то если честно, то схематическое изображение было заточено под дальнейшее повествование. Я вот никак в толк не возьму как лейкоциты сперва кучкуются по периферии, потом что с ними происходит? Куда они движутся и откуда на периферии появляются?

Правильно Вил.

Сперва кучкуются по периферии, а не забивают половину сосуда (впрочем, что там за клетки разобрать невозможно - сплошая базофилия в препарате).

Правда кучкуются" - не совсем верное определение.

Они выходят из общего тока крови в сосуде и прилегают к его стенке. Без предварительного кучкования.

А вотом проникают через эту стенку.

 

Я почему и назвал твою схему "занятной".

Она реальности совершенно не соотвествует.

Конечно, как сказал Эдвин - «Сначала краевое стояние у стенки сосуда внутри его, потом пропотевание через стенку и стояние с наружи. Позднее миграция в ткань или расползание во все стороны». Это классика воспаления. Но не забывайте в этом конкретном случае про ушиб легкого. С этим ушибом связаны не только повреждения межальвеолярных перегородок и соответственно межальвеолярных капилляров, но разрывы более крупных сосудов. Согласен , что на участке сосуда снизу нет фокуса, но там где показано стрелочкой - дефект стенки, и на другом серийном срезе он есть.

Гость_F

Я почему и назвал твою схему "занятной".

Она реальности совершенно не соотвествует.

Спасибо дорогой гость_Ф. Собственно для этого я и изобразил схематитчески то что себе напредставлял :Р/> .

 

Вот еще бы фотографии препаратов с процессом "пропотевания" лейкоцитов через стенку сосуда посмотреть...

 

Ок. Со вторым вопросом немного прояснили ситуацию.

 

А вот как с первым - посмертными повреждениями? Допустим, что растяпа танатолог не правильно вскрыл и "залил" мягкие ткани шеи. Потом берет все это на гистологию. Сможет ли гистолог ткнуть танатолога в окуляр и сказать: "Смотри, растяпа, это повреждение посметртное и называется секционным разрезом, да еще и неправильно выполненым. Вот смотри сюда. Специально для таких как ты люди старались!"

Вил ты такой лёгкий тон в обсуждении задал, что прям охота похохмить, но я беру себя в кулак и выдаю лишь вопрос по теме

 

"Почему это нейтрофильные гранулоциты начинают кучковаться в просвете сосуда, полностью перекрывая его?"

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...