Всероссийский форум медицинских работников 13 апреля 2011 года и его последствия

[Bella]

Видимо сильно их зацепило выступление, что решили в нападение пойти. Хныкание какое-то и напоминает просьбу проститутки о защите чести и достоинства. Бл...во какое-то

 

Ни прибавить, и ни убавить. Шлюхи, причем самого низкого пошиба.

Да, Рошаль, конечно, наивен, мечтатель, да, может быть он делал что-то не так, как нам нравится, но! Так вылизывать :?/> ...

Я тут волей случая почитала один чеченский форумчик. Подивилась дикому антисемитизьму, там царящему, но в чем они правы - что годы и десятилетия рабства вытравили из большинства элементарное понятие достоинства. Фу!

[Stagman]

Первое удалили.

Сейчас написал помягче.

Коллектив Минздравсоцразвития России!

Если Вы считаете, что Рошаль не прав, вместо написанного выше возьмите и разберите его речь по отдельным утверждениям, а затем, обоснованно опровергните каждый из тезисов. Вот это будет ответ. А то, что выше составлено – читать противно. Извините за резкость.

ps и имейте мужество – не удаляйте комментарии, не совпадающие с Вашим мнением.

[Vil]

Чазова как-то жалко. Запихнули в "авторы"... Прям подосрали, честное слово...

А мне не жалко, ни одного прошого, настоящего или будущего начальника ни большого, ни маленького. У каждого из них был выбор и они выбрали - стали начальниками. Плохими или они считали себя хорошими не суть.

Начальник всегда прав по факту и всегда неправ для подчиненного.

 

А открытое письмо просто порадовало, что оно именно открытое, что все и каждый могут прочитать и смачно плюнуть в монитор, если не получается прямо в рыло :?/> .

Сижу и думаю: ну не могло такое письмо от "трудового коллектива" родиться без благословения (по указанию) арбидольши. Полный идиотизм. Она кого дураком считает? Путина, как непосредственного адресата? Врачебное сообщество, как опосредованного адресата?

От этого письма так говном воняет, что даже последний слесарь-алкоголик в подвале районной больницы вспомнит, что такое проблеваться.

 

А Рошалю так и надо, нечего было демонстрировать приложение к :?/> и переться в президиум.

 

Вот посмотрите, если ВВП не дурак, то через пару дней будет ответ, мол: "Ну, что вы, дорогие мои экономисты и финансисты; не надо так близко воспринимать к сердцу, надо прислушиваться к мнению уважаемого профессора, прислушиваться и работать дальше с еще большим энтузиазмом... работать в томже направлении я сказал! А Рошаль? А что Рошаль? Он ко мне часто заходит посидеть, чайку попить"

[svetlanna]

Скриншот сделала, а толку- то? Доказательство что они неугодные посты подтирают? Это и так ясно.

[sudmedfockin]

Кинь в ЖЖ и в одноклассниках в группе поддержки ивана хренова - они за тебя все сделают (антирекламу, в смысле).

если считаешь это бесполезным - то зачем тогда и коменты писать?

[Ronin]

Собакам дали команду- и они дружно вцепились в жертву... Травля началась- кто следующий?! Особенно умиляют эти строки: "появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов"(с) СЦУКИ, ГОРИТЕ В АДУ,простите за несдержанность, просто накипело; да я живу с гнетущим чувством пессимизма, по поводу того, что мои дети обречены на нищенское существование в семье бюджетников врачей.

"как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан"(с) я, видимо, упустил каким образом Голикова и её стайка ультрамаринов служит сохранению здоровья граждан.

P.S. А пост затёрли, видимо, идёт в разрез дифирамбам о правильном курсе МЗиСР...

[Андрей Белов]

Написал 18.04.2011 г в 22.37: "Уважаемый Коллектив Минздравсоцразвития России! Абсолютно с вами согласен. Предлагаю продолжить реформы, и дальше идти по пути самоокупаемости медицины. Только пойдя таким путем медицина в нашей стране может достигнуть огромных успехов в охране жизни и здоровья граждан. Жаль только, что граждан этих будет скоро очень мало. Но это незначительный побочный эффект". Пока на модерации. Был ранее коммент жесткий, подтерли.

 

А тов. ГАВРИЛИН МИХАИЛ ВИТАЛЬЕВИЧ ни дня не работал в практической медицине...

[ТМВ]

"То, что Рошаль обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации", - пишут в своем письме Путину сотрудники Минздрава.

 

Именно эту фразу

"...Это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального, опытного организатора здравоохранения..."

народ в зале и встретил бурными аплодисментами.

 

Крепко он их припечатал. Конечно -

Сотрудники министерства пишут, что после выступления Рошаля у них появилось «гнетущее чувство пессимизма» и остался «горький осадок».

«По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны…Его рейтинг резко упал в наших глазах», – подчеркивается в обращении.

 

Зато рейтинг Рошаля вырос до заоблачных высот, полагаю.

[Печкуренко]

Его сейчас гнобить будут по всем параметрам, не удивлюсь если появится письмо от разгневанных главных врачей и начальников бюро, от том что Рошаль такой то и такой то, а мы все( главные и прочие) вообще с нимбами вокруг головы с детских пор, а все практические доктора вообще г-но, и без нас они вообще ничего сделать нем могут, а потом дальше больше по восходящей.

 

Это очень напоминает наши исторические хроники, -врагов народа к стенке, осуждаем и поддерживаем, и все такое прочее. Видать виток спирали подошел к нам.

 

Кстати, вчера Медвед обсуждал наркоту в школах в Иркутске. Товарищьььььь Голикова, все это с радостью комментировала и говорила, что все будет хорошо. Ну вот как нам всем без неё? Никак нельзя, товарищи.......

 

Мы все живем в достаточно гнусном государстве, и самое плохое что мы это уже знаем и нам всем есть, :?/> что с чем сравнивать.

[Ronin]

Мы все живем в достаточно гнусномм государастве, и самое плохое что мы это уже занаем и нам всем есть, ;)/> что с чем стравнивать.

 

Золотые слова...

 

 

Что интересно будет дальше со всей этой вознёй? "Журналистское расследование", уголовное дело, лишение всех регалий и показательная экзекуция, обвинение в педофилии, отлучение от церкви(нужное подчеркнуть)? Сдаётся мне , что одним письмом "оскорблённых и униженных", дело не закончится, дальше- больше...

[Aloon]

Факт опубликования такого письма еще раз доказывает, насколько безграмотные организаторы сидят в минздраве.

Речь Рошаля для 99% населения РФ была просто неизвестна, и таковой бы осталась. Но Голикова, вместо того, чтобы просто умолчать (и все бы через неделю забыли) делает глупость с письмом. Получается, сам Минздрав подкинул дерьмо в вентилятор.

сравните: 14-15 апреля о выступлении Рошаля в новостях 0 сообщений.

Сегодня - везде:

По радио -мелкие новости с отдельными кусками выступления;

Статьи: newsru.com:

Минздравсоцразвития жалуется Путину на Рошаля, который раскритиковал коррупцию и некомпетентность чиновников

http://newsru.com/russia/18apr2011/minzdrav.html

РБК:

Минздрав ответил на критику Л.Рошаля

http://top.rbc.ru/society/18/04/2011/578417.shtml

Коммерсант:

Дело врача

http://kommersant.ru/Doc/1624458

Новая газета:

Вызов врача

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/041/00.html

и т.д.

Наиболее интересную информацию даёт КоммерсантЪ. О том, что корни выступления находятся в финансово-организационном противостоянии между Минздравом и Национальной медицинской палатой (управляемой Рошалем)

Формально речь идет о конфликте между идеей самоуправления медицинским сообществом и административным управлением здравоохранением

[Марк Мормон]

А мне кажется что все наоаборот. Арбидолихе начихать на всех врачей м их мнение их о ней самой, но ей надо перед Путиным высказаться, что бы Он знал, что Он понял, что бы Он .... А на мнение остальных ей нас..ть.

[Aloon]

А мне кажется что все наоаборот. Арбидолихе начихать на всех врачей м их мнение их о ней самой, но ей надо перед Путиным высказаться, что бы Он знал, что Он понял, что бы Он .... А на мнение остальных ей нас..ть.

Ей-то это мнение -да. Но ведь теперь на сводку к ВВП попадут многие другие мнения, которых просто не было. Ведь ни одно издание не разгромило Рошаля, не поддержало минздрав.

 

И аналитика будет простая - СМИ подымает волну, Голикову никто не поддерживает, и ВВП надо будет что-то сказать.

 

В конце-концов, вспомните Зурабова. Забыли монетизацию и выступления людей? Ему тоже было нас...ть на граждан страны, но его действия настолько всех дрюкнули, что под выборы министра убрали. Весь вопрос сейчас - что именно имеет Рошаль полезного, и насколько Голикова сглупит.

И дело-то не в конкретной мадам. Ну сядет туда доктор Хренов и что? Все равно минздрав только осуществляет и воплощает идеи ВВП и его финансистов. Менять надо идеологов.

 

Одно дело просто показать, как всё плохо. Другое - предложить изменения. Реальные и воплотимые. Дудок может долго разливаться соловьем о ДЭП, но я его никогда в текущих условиях работы не поставлю. С реформой минздрава где-то также ;)/>

[Stagman]

Минздравовский сайт, похоже, захлебнулся от волны негодования народного. На попытку оставить коммент выскакивает

Service Temporarily Unavailable

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Прааальна Молодец, Рошаль, расшевелил болото! Хоть маленько народ встрепенулся! Таких нам и надо, смелых, лидеров. Пора Голиковой новую работу искать. Кондуктором в травмай.

[Valerich]

Если ссылка на это письмо ещё немножко в топе ЖЖ повисит, то и весь сайт запросто завалится.

[LEX]

Охренеть.... блин. какой там в минздраве профессонализм, если даже в исконно чиновничьем искусстве писания кляуз такую низкопробную чушь гонят? А ведь есть же профи, смотрел как то по вестям с мадам интервью о будущем развитии медицины, обалдел- она минут 15 очень компетентно и эмоционально что-то рассказывала. я честно вслушивался и пытался понять...и ни хрена вообще не понял ;)/> могут же, когда захотят ;)/>

[Ledokol]

Не открою большого секрета, если скажу, что в нынешнем Минздравсоцразвитии нет не только хороших организаторов медицины, как сказал Рошаль, а вообще нет специалистов. Набор во все структуры министерства идет либо по принципу личной преданности, либо по принципу родственных связей. То, чем они занимаются с 2007 года - простите, не более, чем "одесский шум, похожий на работу". Поэтому обсуждать что-то по существу в нашей среде просто не имеет смысла. Мадам Арбидол зачем-то нужна дорогому Владимиру Владимировичу - зачем именно мы не знаем. Может быть для принесения в скором времени кровавой жертвы, может еще для чего. Обращает на себя внимание тот факт, что никого из министров так жестоко не критикуют, как ее "Светлость". В этом тоже какая-то загадка. Министерские на Рошаля обиделись не зря. Они действительно "пашут", как "серые в яблоках". Беда в том, что их безумная пахота никому не нужна. Повторюсь про "одесский шум". А причина в том, что никто из них не знает что делать и с какой целью делать. Все очень просто - деньги должны быть в руках экономистов (финансистов). Идиоты-медики могут сдуру потратить их на что-нибудь действительно нужное...

[Гость Гость]

Не открою большого секрета, если скажу, что в нынешнем Минздравсоцразвитии нет не только хороших организаторов медицины, как сказал Рошаль, а вообще нет специалистов. Набор во все структуры министерства идет либо по принципу личной преданности, либо по принципу родственных связей. То, чем они занимаются с 2007 года - простите, не более, чем "одесский шум, похожий на работу". Поэтому обсуждать что-то по существу в нашей среде просто не имеет смысла. Мадам Арбидол зачем-то нужна дорогому Владимиру Владимировичу - зачем именно мы не знаем. Может быть для принесения в скором времени кровавой жертвы, может еще для чего. Обращает на себя внимание тот факт, что никого из министров так жестоко не критикуют, как ее "Светлость". В этом тоже какая-то загадка. Министерские на Рошаля обиделись не зря. Они действительно "пашут", как "серые в яблоках". Беда в том, что их безумная пахота никому не нужна. Повторюсь про "одесский шум". А причина в том, что никто из них не знает что делать и с какой целью делать. Все очень просто - деньги должны быть в руках экономистов (финансистов). Идиоты-медики могут сдуру потратить их на что-нибудь действительно нужное...

 

Круто. Круто-круто. Вот только одно непонятно: почему это звучит из уст нерядового сотрудника Российского Центра СМЭ? Возникает стойкое ощущение дежа-вю. Стоит только понизить на одну ступень - вместо ВВП Голикова, а вместо Голиковой - Колкутин. А так все то же самое - и родственные связи, и экономика и воровство. Вот только нет в РЦСМЭ своего Рашаля. Все как-то ближе по характеру к медам. Деньги воровать и на подчиненных класть научились, а работать во благо -нет.

Что же вы, Ледокол, раньше-то молчали? Вы же там, в Москве, могли заявить все это?

Вот такое паскудство наших средних начальников еще больше раздражает. Когда сами руководители вдруг выскакивают, вырывают знамя и начинают всем вещать, что вот он - кто виноват. А сами-то мы белые и пушистые. Достали, *уки.........

[Гость Гость]

КоммерсантЪ еще кое-что интересное привел. Оказывается, в подушевом (на врача) финансировании виноват даже не Минфин, а Минрегионразвития - именно он определяет количество людей и коэффициентами ставок

Врачей успокоят старыми коэффициентами

Минрегион вернет в здравоохранение социальные нормы 1996 года

kommersant.ru/doc/1625011

 

Впрочем, ни региональные, ни муниципальные органы исполнительной власти формально этими нормами не ограничены. Зато с 2007 года они подотчетны вышестоящей власти в рамках института определения эффективности региональной и муниципальной власти: за неисполнение критериев можно получить взыскание. Одним из таких дополнительных критериев является "объем неэффективных расходов на управление кадровыми ресурсами" в отношении врачей и младшего медперсонала.

постановления 2008-2009 годов требовали "проводить оптимизацию численности" врачей и медперсонала в случае, если врачей и медсестер окажется более чем на 15% больше нормы. Формально регион и муниципалитет имели полное право отказаться от сокращения — однако боязнь быть признанным "вертикалью власти" неэффективным и возможность получения административных взысканий делали почти неизбежными сокращения "по формуле" в некрупных городах и на селе, несмотря на то что "социальные нормативы и нормы" обеспечения населения медперсоналом нарушались.

Проект постановления Минрегиона (именно он, а не Минздрав и не Минфин определяет методики оценки "эффективности") возвращает в новые формулы (см. "Онлайн") "социальные нормы": на 10 тыс. населения РФ региональные и местные власти должны нанимать ровно 41 врача и 114,3 человека среднего медперсонала. Отметим, эти нормы меньше соответствующих норм СССР — в распоряжении 1996 года специально оговаривается: расчет норм производился, исходя из снижения посещаемости врачей одним жителем с 12 до 9 в год (в последующие 17 лет она, очевидно, менялась, но норматив уже никто пересчитывать не стал). Возможность региональной экономии на врачах отпадает — норматив является общим для всей территории РФ, хотя в ряде муниципалитетов и регионов сокращение штатов вычисляется и по новой формуле.

Отметим, и старые, и новые нормы Минрегиона абсолютно непрозрачны даже для работников здравоохранения: независимый расчет показателей просто невозможен. В сочетании с предельной механистичностью системы и закрытостью органов власти неудивительно, что ее работа вызывает скандалы: даже для Леонида Рошаля тонкости взаимоотношений подчиненных главы Минрегиона Виктора Басаргина и чиновников местных правительств вряд ли когда-нибудь будут понятны.

[Гость Гость]

Дополнение

еще в Коммерсантъ

kommersant.ru/doc/1625150

Леонид Рошаль официально предложил услуги палаты

Контекст

Вчера директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль подтвердил необходимость введения в России саморегулирования профессиональной деятельности в здравоохранении. При этом врач заявил, что если будет принят соответствующий закон, то Национальная медицинская палата, которую он возглавляет, может стать базой для разработки стандартов, протоколов лечения и медицинских рекомендаций, а также аттестации и сертификации специалистов, а кроме того, заниматься регулированием взаимоотношений между медицинскими работниками и пациентами. "Боятся, что мы забираем функции Минздрава",— заявил Леонид Рошаль, пояснив, что Минздрав сохранен во всех странах, где есть саморегулирование здравоохранения. Министерство, по его мнению, должно заниматься общими стратегическими вопросами — финансированием, строительством, политикой. "Мы хотим заниматься только профессиональными вопросами",— подчеркнул Леонид Рошаль, добавив, что членство в палате будет бесплатным. Между тем на сайте Национальной медицинской палаты размещена информация о том, что в ассоциации "активно велась работа по формированию законодательных основ для перехода к саморегулированию профессиональной деятельности". Также в сообщении палаты подчеркивается, что "в ходе встреч в правительстве было принято решение о необходимости проработки этого вопроса".

[Stagman]

выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.

...

Мы делаем все возможное и даже невозможное

Читал эти строки и сам собой в голове Бутусов запел

"Мо-жно делать и отсутс-твие де-ла..."

[Гость Гость]

Некоторое "резюме", подведенное западными газетами в версии newsru

На Западе оценили конфликт Рошаля с Минздравом: Путин обманул и подставил уважаемого врача

http://newsru.com/russia/21apr2011/roshal.html

[Aloon]

Продолжение. Кое-кто уже пророчит отставку Голиковой. Именно для этого Путин пригласил Рошаля на форум - чтобы поднять волну. Это подтверждают и наши технологии - начинают выливать побольше грязи, чтобы готовить общественное мнение. Хотя тут, кажется, этого вроде бы и не надо. Если есть воля - снимай и все. Но ладно. Читаем очередную порцию от Белковского

Минздравсоцразвития РФ при Татьяне Голиковой один за другим сотрясают громкие скандалы, пахнущие большой коррупцией. То разворуют половину бюджета на закупки томографов для регионов. То министерство начинает бешено лоббировать антигриппозный препарат ”Арбидол”, который, по мнению большинства специалистов, от гриппа совершенно не помогает, зато производится компанией ”Фармстандарт” во главе с Виктором Харитониным, вроде как другом и партнером министра Голиковой. То продвигает через парламент новый закон ”Об обращении лекарственных средств”, из-за которого наши русские больные лишились многих жизненно необходимых импортных лекарств (опять же, как говорят, чтобы потрафить ”Фармстандарту”).

 

Предложение такое: расследовать все эти эпизоды до конца и, если худшее подтвердится, посадить министра. Лет на 15—20. В московском регионе есть хорошие женские колонии.

 

А еще у министра Голиковой кроме ”Арбидола” и обиды на Рошаля есть муж. Тоже министр. Промышленности и торговли. Его зовут Виктор Христенко. Женаты они больше 7 лет

Я сам свечку не держал, но вот эксперты металлургической отрасли почти все, как один, уверены, что Виктор Христенко контролирует блокирующие пакеты (около 25%) акций Магнитогорского металлургического комбината (ММК) и Челябинского трубопрокатного завода (ЧТПЗ). Совокупная стоимость пакетов на сегодня — порядка $3 млрд.

 

Московский Комсомолец

[Aloon]

На фоне всего происходящего представлен проект нового закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Кратенький обзор тут

Полный текст законопроекта тут

[Гость Гость]

Кое-что из проекта нового закона

www.mk.ru/social/article/2011/04/21/583218-v-rossii-uzakonyat-platnuyu-meditsinu.html

 

Главное нововведение — критерии платности и бесплатности медпомощи. Бесплатным хотят сделать все, что войдет в единые и обязательные для всей страны стандарты медпомощи. Запретят также требовать деньги за “скорую помощь”, судебно-медицинскую и судебно-психиатрическую экспертизы и услуги по вскрытию трупов пациентов больниц.