Всероссийский форум медицинских работников 13 апреля 2011 года и его последствия

[Stagman]

Речь Рошаля замечательная. Так билось сердце, когда слушал, так порадовал...А слушая ответ Путина хотел заплакать. Правда. Слушал, и обида душила. Назвал Рошаля наивным, наговорил полного бреда кучу. Ничего вселяющего оптимизм не сказал. Это выступление в пустоту. К сожалению.

[LEX]

Назвал Рошаля наивным

если Рошаль думал. что стоит открыть царю-батюшке глаза на реальное положение вещей- и всё изменится- то совершенно правильно назвал...но. думаю. высказывался он не для того. просто накипело у мужика...

[Ronin]

Гадко и противно на душе, что таких как Рошаль, активно выражающих свою позицию,всё меньше- административный ресурс душит последних недовольных. Наш Крошка-Цахес, со своей крысиной ухмылкой вяло отвечая на проблемные вопросы, ясно давал понять, что будет с медициной: "эффективные менеджеры","управленцы-экономисты", и,прости, Господи, финансисты, поведут нашу медицину по дороге из Жёлтого Кирпича в Изумрудный город тотального счастья и вселенского благополучия, туда, где врачи будут получать большие деньги, пациенты будут ходить поголовно здоровые, и всем будет лафа...Да,и ещё всем Арбидол. Бесплатно...

Тупик и безысходность... И если в начале XX века говорили о трагедии русского офицерского корпуса( Революция, Гражданская война), то теперь можно смело говорить о трагедии русского врача... :?/> :?/> :(/> обидно, господа

P.S.(не сочтите меня инфантильным) давно думал, с кем у меня ассоциируется г-жа Голикова-и вот, пересматривая south park понял, что между этими персонажами есть бООООльшое сходство, кто смотрел- поймёт

[umar]

У наших правителей довольно четкий расчет. Периодически проскакивает - здравоохранение - это нецелевой расход гос. бюджета. Его, этот расход, надо сокращать. Вот и сокращают как могут. Млрд будут пилить, виновниками будут стрелочники. Причем тактика иудейская. Сейчас идет переход на АУ и БУ. Реформы эти ложатся не на чиновников - а на руководство ЛПУ. Как будто томографы больницы покупали, кто б им дал!

Задолбали, задолбали!

Рошаля на царство!

[Исмагилов Рауль]

О чём Вы говорите? Многовековой опыт медицины показывает многополярность высказываний, мнений, течений с последующим разветвлением на специальности и направления. Всегда были первооткрыватели и тормоза, с развитием откровенного вражества, причем с формированием нескольких кланов. Это хорошо видно в крупной больнице - все это испытали и испытывают на соей шкуре по сей день. Я не противник Рошаля....

Просто мы - НЕ ВСЁ ЗНАЕМ!

Нету ВЕРЫ...... Кому верить?

[Valerich]

Людей, которые открыто говорят власти то, что думают, действительно становится всё больше.

 

Вот, например, открытое письмо Д.А. Медведеву от Е.А. Козловского - бывшего министра геологии СССР (1975-1989), отказавшегося от Почетной грамоты Президента РФ. Тоже весьма дельно высказался человек.

 

Однако изменения могут начаться лишь после того, как критическая масса разговоров перерастет в действия...

[Vil]

Посмотрел выступление доктора Рошаля.

 

Чесно говоря ничего радостного для врачебного сообщества не увидел, к моему глубокому огорчению.

 

Путин и тот, что справа от него сидел - открыто плевали с большой колокольни и на Рошаля и на всех сидящих в зале. Своими постоянными перешептываниями они ясно дали понять: срать мы на вас хотели, есть вопросы за бабло? - вот рядом арбидолиха сидит, к ней и обращайтесь, а она уж вам по полной ответит.

"Порадовала" откровенная фраза Путина про экономические обоснования и целесообразность. Хоть и цинично, но откровенно: медициной должны руководить экономисты. Так и подмывало спросить: "А министерством юстиции тоже должны руководить экономисты-финансисты? Суды тоже должны быть экономически обосноваными?".

 

 

Выступление Рошаля оставило двойственное впечатление.

 

С одной стороны эмоциональная составляющая порадовала, но не надолго.

 

С другой стороны удручает ощущение, простите, пустозвонства. Не разделяю восторга коллег, мол: молчина, вона как ВВП смело всю правду в лицо! ... и быстренько на свое место в президиуме. Бомба не получилась.

 

Бомба рванула если бы убеленный сединами детский врача с мировым именем, который по своему статусу академик, т.е. бессмертный, не рассказывал Путину и присутствующим в зале, то, что они и без него отлично знают (а может и даже лучше), а после такого хамского отношения к себе, а через себя и ко всей медицине, просто оборвал свое выступление на полуслове и спустился в зал к своим коллегам. Вот это бы была бомба, вот тут бы мадам арбидол перестала паскудно улыбаться, тут бы ВВП обязательно перестал бы шушукаться. Это бы была настоящая Немая сцена!

 

 

И еще одно обратило на себя внимание: Рошаль в начале сказал, что не знал текста Путина, а Путин ответное слово начал с того, что занал текст или, по крайней мере, тезисы Рошаля :?/> . Очень смахивает все это на инсценировку; допускаю, что Рошаль даже не подозревал как его разводят.

 

 

Вот вам, други мои, иллюстрация к этому действу.

[ТМВ]

Однако изменения могут начаться лишь после того, как критическая масса разговоров перерастет в действия...

Изменения могут начаться, когда перерастающая критическая масса будет проистекать от лиц наиболее социально значимого, трудоспособного возраста.

 

На данном этапе указанные лица, в силу известного страха потерять работу и (или) средства к существованию не могут позволить себе открыто критиковать власть любого уровня.

 

Сейчас (пока) критика исходит от людей, заведомо независимых от властных структур, иными словами - на правду способны лишь те, кому по сути, нечего терять, либо потери настолько малозначимы, что ими можно пренебречь.

[Valerich]

Сегодня по средним оценкам большинства серьезных неагнажированных политологов реальный рейтинг действующей власти составляет примерно 40-45 %, а оставшиеся 20-25 % пририсовываются. В принципе это довольно много, особенно с учетом того, что основную массу поддерживающих составляют пенсионеры, которые весьма дисциплинированно ходят на выборы.

 

Отсюда постоянно звучащие в последнее время обещания ВВП о повышении пенсий и их индексации в зависимости от уровня инфляции - ни что иное, как предвыборная агитация.

 

А вот большинство трудоспособного населения, особенно его интернет-активная часть, к действующей власти относится скорее негативно. Защитников мадам Арбидол и ВВП в топике, как можно видеть, не нашлось и вряд ли найдется. Тоже самое наблюдается на большей части других интернет-ресурсов да и просто на кухнях.

 

Поэтому, как это ни печально, но изменения могут начаться вообще в один момент. Просто полыхнет и привет...

[Бабай]

Выберите меня президентом,к обеду будут деньги.

Обложу крутым налогом деньги утекающие за границу,будут триллионы :?/> ,всем хватит.

[Vil]

всем хватит.

Эх, дорогой Вы наш Бабай. Боюсь, что Вас не хавтит, даже до обеда :?/> .

 

Тут писал про ВВП, хотел про Ленина добавить, внезапно понял, что В.И.Ленин = ВИЛ, прости Господи :(/> .

[Valerich]

А тут ещё, как на грех, 3-я часть Касты Неприкасаемых вышла...

 

(58 Мб)

[Ronin]

Интересно, сколько процентов наберут на выборах Вова с Димой? А ЕР? Столько-сколько нужно :(/> :?/> И будем мы дальше в :?/> , а самое обидное, что сколько бы ни говорили, какие бы доводы не приводили- нет у них соперников на политической арене. А пенсионеры-они и так за кого надо проголосуют- лишь бы пенсию не урезали... Армия и Силовики по первому зову откликнутся на призыв и поставят галочку, где скажут, на селе пообещают выдать деньги за прошлый год и бесплатно водки... А в итоге, с рейтингом в 75-85% победит либо один, либо второй( чья там очередь на троне сидеть), ну и ЕР как всегда -партия воли народа, и жить нам станет ещё лучше и ещё светлей...

[Stagman]

Интересно, сколько процентов наберут на выборах Вова с Димой?

Об этом анекдот ходил еще в 90-х:

Руководитель ЦИК на след день после выборов (Ельцина на 2й срок): "Борис Николаич, по подсчетам получается, что Зюганов набрал 53% голосов"

Ельцин: :?/> .

ЦИК "Да Вы не волнуйтесь - у Вас-то всё равно больше".

 

—-

зы

А я вам скажу как будет...

На следующих выборах они оба выставят свои кандидатуры. ВВП наберет 35-40%, Медведев - еще 30. Остальные в сумме около 25-30% (а по отдельности кто-то максимум 20%), и поскольку никто не наберет абсолютного большинства, и не найдется оппонентов более чем каждый из тандема набравших, то будет 2-й тур выборов с двумя кандидатами. Путин и Медведев. И получится как в старой рекламе "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет".

 

нет у них соперников на политической арене.

А это старательно поддерживаемое правительством заблуждение.

[Edwin]

А это старательно поддерживаемое правительством заблуждение.

А действительно есть альтернатива в виде оппозиции? Интересно кто?

 

Про утекание денег за рубеж мне не так всё просто представляется. Почему бабки утекают? Да потому что капитализм начал срабатывать потихоньку и кроме желания спрятать и сохранить награбленное начинают и другие механизмы работать. Денежки есть куда с выгодой вложить и за территорией РФ. И это не обязательно футбольные клубы. В тот же Китай можно неплохо вкладывать или Индию с Бразилией.

 

Т.е. для того чтобы капитал в стране держался надо особые условия для инвестиций создавать. Но тогда же опять плохо будет. Был момент когда капитал зарубежный в Россию хлынул, но ведь сразу стали все говорить, что родину скупают международные корпорации.

 

Денег уходит из РФ не мало, но если бы условия для инвестиций были выгодными, то хлынул бы сразу такой поток, что эти утекающие средства жалкими грошами бы показались. Да и при выгодных условиях вложения сами российские бизнесмены первыми бы и вкладывали свои бабки на родине.

 

Но зарубежные инвесторы боятся, так как правил игры нет. Сегодня ты министру на лапу дал - можешь работать, а через 5 лет ни этого министра, ни его крыши нет. А с ними и твои инвестиции ухнут. Ни станки, ни оборудование со зданиями, ни землю или рабочих ты же из страны не вывезешь. Поэтому при капитализме иностранных инвестиций никто особо не боится. Военка и всякие стратегические вещи типа электростанций и водоснабжения не в счёт. Но фабрику по пошиву трусов или сборки тракторов с пылесосами никто нигде иностранцам не запрещает. Наоборот ещё бабки им за это дают.

 

Как ни крути, порядок нужен и понятные для всех правила игры и будет всем счастье. А денег крутится на международных рынках немерянно. Сейчас особо много. Надо их только заманить к себе :?/>

[Vil]

Как ни крути, порядок нужен и понятные для всех правила игры и будет всем счастье.

Эх, дорогой Эдвин! Этого твоего "счастья" на всех никогда не хватает и не может хватить. С одной стороны люмпен, который по поводу инвестиций никогда не будет осчасливлен, ему всегда это будет побоку и всегда он (люмпен) будет недоволен по любому поводу и без оного. С другой стороны "элита", которая счастлива именно отсутствием этих правил понятных и порядка; при наличии порядка этой элите полный 3.14здец настанет и очень быстро.

Понимаешь, смычка происходит между сохранившимися стадными инстинктами люмпена и карманными инстинктами элиты и в результате этот самый 3.14 всем остальным приходит. Тут задача власти палку не перегнуть и не допустить до крайности - смычки между люмпеном и остальными, тобишь образования стойкого и жизнеспособного среднего класса.

Уж простите, что лезу в дела не своего госудатства, но у нас таже хня пока творится :?/> .

[Гость Гость]

И не стоит привязывать проблемы в медицине только к России. Во всем мире это огромная кормушка. Только (в отличие от РФ) кроме чиновников, бабло делят еще и страховщики. А вот недовольные медициной граждане есть абсолютно во всех странах - реально всем кажется, что им мало/некачественно оказывается медпомощь. Правда, в некоторых (очень немногочисленных) странах, хотя бы врачи довольны своим положением.

Даже в главной экономике мира проблема медицинской реформы - один из ключевых сюжетов, который стоит десятков процентов голосов выборщиков. Обама, в частности на этом был избран (второе - окончание войны). Но и там реформа умерла. Страховщики не дают ей пройти, поэтому медицинскую помощь (хоть как-то квалифицированную, в частных клиниках) получают только люди с достатком выше среднего. Государственная бесплатная медицина - такая же страшная.

реформа предусматривала увеличение количества людей, которым доступна медицинская страховка. При этом критики нового закона утверждали, что проблемы здравоохранения только усугубятся после его принятия.

 

В результате суд признал реформу, а вернее ее ключевую часть, противоречащей конституции. Закон, который под угрозой штрафа предписывает американцам в обязательном порядке приобретать медицинские страховки, чтобы поддержать государственную систему здравоохранения, "не соответствует букве и духу конституции", заявил федеральный судья Хенри Хадсон.

newsru.com/world/14dec2010/reformadeny.html

 

з.ы. Не претендую на основательное знание темы, могу во многом ошибаться (т.к. изучаю только по сми).

[Janis]

А как вам вот это :?/> ?

Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития России Председателю Правительства РФ В.В. Путину по итогам Всероссийского форума медицинских работников

 

Информационная служба,

 

18/апреля/2011

 

14 комментариев

 

Председателю Правительства

Российской Федерации

В.В. Путину

 

 

Уважаемый Владимир Владимирович!

 

Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.

 

После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном.

 

Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика. Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов – все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников.

 

Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью – это недопустимо. Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия.

 

Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов.

 

По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу. Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума.

 

Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением.

 

Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства.

 

Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период. Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя.

 

Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.

 

Коллектив Минздравсоцразвития России

 

http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkryto...zvitiya-rossii/

[Hohol]

Видимо сильно их зацепило выступление, что решили в нападение пойти. Хныкание какое-то и напоминает просьбу проститутки о защите чести и достоинства. Бл...во какое-то

[Stagman]

Видимо сильно их зацепило выступление, что решили в нападение пойти. Хныкание какое-то и напоминает просьбу проститутки о защите чести и достоинства. Бл...во какое-то

+100!

Замечательно сказал!

Призываю сходить по ссылке и прокомментировать там. А то там комментов они сами настрочили. Противно читать.

[svetlanna]

думается все негативные посты будут удаляться. Политика у нас такая :?/>

[Edwin]

Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если... ...– это недопустимо.

:?/> Это дурачки из лизоблюдов писали. Пытались угодить хозяйке и хозяину, а про влияние их слова на врачебные массы не подумали. Глупые в общем. Каких от них законов можно дождаться? Хотя разве в плохих законах дело. Если бы так всё легко решалось, то можно было бы все законы переписать у той же Норвегии или Финляндии. Хрен ли тексты заново выдумывать. Нее... не в текстах дело.

 

Кстати про управление минмистерств экономистами это спорный тезис. Что потерял в министерском кресле экономист? Там политик, т.е. управленец должен сидеть. А при чём тут экономист? Во всём мире министрами, в большинстве своём политики сидят, а они очень часто юридический факультет заканчивали и в полит. работе десятилетия провели и давным давно про свои конкретные профессии забыли. Так что не думаю, что экономист здравоохранение или там министерство финансов спасёт. Этого министру и не требуется. У него штаб и ведоства на это есть, а в них и сидят спецы. От судебки же тоже есть в министерстве спец. Вот его и надо за отвисающие части тела дёргать и спрашивать какого рожна и вообще почему всё так... :?/>

[sudmedfockin]

Там у этих ... деятелей премодерация...

Я не судья, Бог рассудит. Рошаль далеко не ангел, во многом он в мейнстриме. То, что не в струе минздрава - очевидно, но... Не все так просто, не все...

А вот говном поливать они, конечно, здоровы. Я на фсм`е написал - что вы хотите от нее? Каким местом она туда попала? По сеньке и шапка. Чтож, думаете, пахать на вас станет? Смешно...

ЗЫ Чазова как-то жалко. Запихнули в "авторы"... Прям подосрали, честное слово...

[svetlanna]

Мой коммент быстренько подтерли :?/>

[sudmedfockin]

Скриншоты делайте и выкладывайте везде

ЗЫ Почитал фсм - не, нет премодерации)))))

ЗЗЫ Даешь госзаказ 3 млрд долл на разработку премодерации блога мзср!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))