Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Исключаем бешенство


Рекомендуемые сообщения

Дорогие коллеги. Вот уже вторую неделю ломаем голову над одним случаем. Над душой повисли сотрудники СЭС и др. контролирующих организаций, поэтому хочется досконально разобраться.

М. 56 лет ведет асоциальный образ жизни. Его и еще одного (положительного) мужика покусала собака. Собака через пару дней подохла. Положительный мужик оттащил ее в ветлабораторию, где установили бешенство. Мужика срочно начали прививать. В антирабическом кабинете он вспомнил про второго (антисоциального) мужика. Нашли с мил... полицией и того. Сделали привику. Естественно, на последующие прививки тот не явился. Через 2 недели мужика нашли мертвым дома. Из внешнего осмотра отмечалась только серая пена у отверстий носа и рта (осмотр мен... полицейским без эксперта).

Вскрытие через 2 дня после обнаружения. Ничего примечательного. Мозги просто дряблые. (Труп исследовался в районе, протокола у меня пока нет - вся информация от гистологов).

Кусочки мозга - кора, мозжечок и область амонова рога.

Окраска гемотоксилин-эозин и толуоидин синий.

 

На препаратах (кратко) атрофия и дистрофия нейронов, а так же округлые образования, которые похожи на эозинофильные.

Вот и грызут гистологов сомнения - а эозинофильные ли эти образования. Большинство склоняется к банальной энцефалопатии.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

 

Информацию по препаратам представил кратко, не писал про состояние сосудов, глии, другим изменениям. Все это видели и дадим совокупную оценку.

 

Классику можно посмотреть на

 

гистология

 

А это наши препараты.

post-145-1300281464_thumb.png

post-145-1300281477_thumb.png

post-145-1300281497_thumb.png

post-145-1300281514_thumb.png

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/
Поделиться на другие сайты

Труп исследовался в районе,

 

Если не ошибаюсь, то район - это район Московской области. Если никто не поможет, обратитесь на Соколиную гору (инфекционная больница).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67279
Поделиться на другие сайты

Если не ошибаюсь, то район - это район Московской области.

Ошибаетесь.

 

Но это не принципиально.

 

Главное - бешенства у трупа нет.

 

Больше меня беспокоит отсутствие информации о коллеге, пострадавшем на этом случае.

 

По "непроверенным слухам", коллега, совершавший исследование данного трупа, во время вскрытия повредил себе руку, и, на фоне курса антирабической терапии с ним случилось нечто вроде анафилактического шока?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67282
Поделиться на другие сайты

Вот уже вторую неделю ломаем голову над одним случаем...

Эх, for-for, только вчера закончил обучение в НИИ неврологии на курсе по гистопатологии головного мозга. Можно было бы влегкую проконсультировать случай у проф. Гулевской Т.С. Теперь я уже, конечно, туда не попрусь. Эозинофильные включения вирусных РНК в цитоплазме нейронов достаточно многообразны - нам показывали несколько видов. Завтра разыщу файл с презентацией Гулевской на тему вирусных инфекционных поражений мозга. Сам я ни разу с такой патологией не сталкивался. Пока склонен подтвердить факт эозинофильных включений в нейронах.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67287
Поделиться на другие сайты

Главное - бешенства у трупа нет.

 

По "непроверенным слухам", коллега, совершавший исследование данного трупа, во время вскрытия повредил себе руку, и, на фоне курса антирабической терапии с ним случилось нечто вроде анафилактического шока?

 

Мы, почему-то не знакомы с Вашим мнением по этому случаю, поэтому пока сомневаемся.

 

А про коллегу не в этой теме. Скажу сразу, что про шок слухи сильно преувеличены.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67289
Поделиться на другие сайты

если от клиники потанцевать- куда кусала собака и обширные ли укусы? Так то получается 2недели +2 дня ....что то коротковат инкубационный период...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67291
Поделиться на другие сайты

Собака через пару дней подохла. Положительный мужик оттащил ее в ветлабораторию, где установили бешенство.

А что мешает оттащить в ветлабораторию труп (или его фрагменты) антисоциального мужика? Там все и установят :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67325
Поделиться на другие сайты

А что мешает оттащить в ветлабораторию труп (или его фрагменты) антисоциального мужика? Там все и установят :ass/>

 

Спасибо всем за помощь! Очень содержательная тема получилась, мы получили массу информации.

Предлагаю переместить эту тему в Кафе, там и продолжим веселье. :ass/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67355
Поделиться на другие сайты

Вот фото из презентации проф. Т.С.Гулевской по вирусным заболевания головного мозга. Как видно, эозинофильные включения в цитоплазме нейронов (тельца Негри) одиночные и крупнее, чем в микрофото for-for. Однако в телефонном разговоре Гулевская сказала, что включения эти отличаются значительной вариабельностью и что эозинофильные включения в цитоплазме нейронов - это всегда вирусная РНК. Так что вполне можно ставить бешенство. Попутно похвалила, что взяли материал из Аммонова рога и мозжечка - именно там такие нейроны встречаются чаще всего.

Вот всё, собственно.

post-174-1300443149_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-67379
Поделиться на другие сайты

  • 2 years later...

В нашей деревне во двор одного мужика забежала ни с того, ни с сего лисица. Мужик лису убил и, почувствовав неладное, снес ее к ветеринарам. Те установили бешенство. Мужик обратился в местное ЛПУ. Там ему якобы стали делать прививки. Через 2 месяца у мужика развивается какая-то мозговая симптоматика и спустя 2 недели от начала заболевания он умирает. Труп поначалу направили на судебно-медицинское исследование. Мне довелось консультировать эксперта перед вскрытием. Однако на следующий день с удивлением узнал, что милиция отозвала свое направление на вскрытие, свидетельство о смерти выдало местное ЛПУ, указав в графе "Первоначальная причина смерти" ОНМК. СМЭ, который должен был исследовать труп, рассказал о своих злоключениях при попытках сообщить о данном случае в СЭС и главному рабиологу региона. Там дистанцировались от этой смерти, послав эксперта и сказав ему, что нет у них методов для доказательства бешенства у человека. Вот как надо исследовать случаи бешенства :shoot:/> ! Однако методы против Коли Сапрыкина все же имеются:

1) ИФА кусочков мозговой ткани для установления антигена вируса бешенства в организме человека;

2) ПЦР кусочков мозговой ткани для установления самого вируса бешества и вирусной нагрузки;

3) обычное вирусологическое исследование кусочков мозга с заражением лабораторных животных и последующим выделением вируса.

Эти методы точно доказывают наличие вируса бешенства в организме человека. Существуют и аналоги этих методов, предназначенные для экспресс-выявлении бешенства без вскрытия: исследование роговицы, кожи затылочной области и т.д.

Далее, серологическое исследование крови для выявления антирабических антител - доказывает факт иммунизации человека.

Историческими и часто навязываемыми для выполнения экспертам-гистологам являются:

1) выявление цитоплазматических включений в цитоплазме нейронов при цитологическом исследовании мазков-отпечатков головного мозга (этот метод в руках специалистов еще сохраняет свое доказательное значение, особенно при наличии характерного анамнеза и характерных симптомов заболевания :ass/>, но выполнять его по 346 приказу должны не гистологи, а биологи);

2) гистологическое исследование мозгов (откровенно говоря, доказательного значения не имеет, ну разве что в руках самой Гулевской или иных профессионалов с такой же высочайшей квалификацией).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6229-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/#findComment-104783
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
×
×
  • Создать...