Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Спинальный шок


Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_F

Смотрится как поражение спинного мозга выше 6го позвонка.

Резкое повышение АД как признак травматического (пусть и спинального) шока смотрится очень сомнительно.

 

Кстати, не подскажите, как часто встречается такой "сверхответ"?

В 70% случаев или в 0,7%?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69836
Поделиться на другие сайты

Начинал работать в нейрохирургическом отделении спинно-мозговой травмы областного центра. Среди нескольких десятков случаев травмы ШОП с повреждениями спинного мозга ни одного не припомню с:

1. системной гипотензий как прямым следствием травмы (в данном случае - сразу или после получения повреждения);

2. "рефлекторной смертью" на получение повреждения.

Либо умирали на месте при явлениях резкого сдавления, ушиба и восходящего отека, либо спустя время (разное) от восходящего отека. Были единичные эпизоды (не на глазах, со слов коллег) псевдо"рефлекторных" смертей при неосторожных перекладываниях, поворотах головы/шеи - но в этих случаях пациенты просто "переставали дышать".

Спинальный шок наблюдался в виде патофизиологического комплекса, описанного многократно в учебниках по патологии нервной системы по типу неполного и полного перерывов с преходящими/стойкими парезами/плегиями, волнообразными изменениями рефлексов (в зависимости характера, уровня и тяжести поражения) нарушениями контроля тазовых органов и т.п., включая практические потверждения учения Орбели о трофической функции НС. То есть ничего нового, чего бы не было где-то описано. Чистая эмпирика, подтверждающая теорию.

По сути, вопрос спинального шока - вопрос нейрохирургического профиля. От него не умирают. И - респект выше отписавшимся - к шоку он отношния не имеет.

ЗЫ Из недавних наблюдений. Городской специалист в консультативном залючении написала про эмоциональный шок. Так что апеллировать к клиническим терминам в данном случае смысла не вижу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69847
Поделиться на другие сайты

Начинал работать в нейрохирургическом отделении спинно-мозговой травмы областного центра. Среди нескольких десятков случаев травмы ШОП с повреждениями спинного мозга ни одного не припомню с:

1. системной гипотензий как прямым следствием травмы (в данном случае - сразу или после получения повреждения);

2. "рефлекторной смертью" на получение повреждения.

как я понимаю, обсуждается смерть сразу после травмы, они в больницу и не попадут..а те. кто попал\выжил первые минуты\часы- они уже и пойдут по обычному сценарию течения такой травмы.... Хм, интересно, "вегетативная буря" от алкогольной абстиненции сердечную смерть вызвать может. а травма позвоночника- нет? 8(/>

ладно. согласен, прямой ПСС нету , всему причина- ИБС .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69851
Поделиться на другие сайты

Согласен, написал не совсем корректно - про смерть на месте фактически нам было неизвестно, но постфактум - по данным своей работы в качестве смэ - могу утверждать, что смерти на месте - это, как и указано выше, с явлениями выраженного сдавления/ушибом спинного мозга/СДГ.

"Вегетативная буря" - это клинический симптомокомплекс, а умирают в абстиненции от элетролитных нарушений, вызывающих нарушение проводимости/сократимости миокарда.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69854
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_F

Насколько я понял - в обоих случаях не было ни резкого сдавления спинного мозга, ни восходящего отека продолговатого.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69856
Поделиться на другие сайты

Насколько я понял - в обоих случаях не было ни резкого сдавления спинного мозга, ни восходящего отека продолговатого
так вроде, как я понял, разобрались уже - померли все от ИБС. травма позвоночника-в прямой ПСС не стоит ... :(/>
умирают в абстиненции от элетролитных нарушений, вызывающих нарушение проводимости/сократимости миокарда.

и только от них?Что ж тогда молодые реже мрут- запас электролитов. что ли, больше? О_О..Нет уж, решено. всем ИБС буду ставить...и все довольны, разве что Дудок в неправильной терминологии, да Ледокол в фельдшеризме обвинят..:(/> Огорчительно. конечно, но переживу 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69857
Поделиться на другие сайты

Дело не в "запасе" (количестве), а в балансе. Я так понял, это стеб? :(/>

Если нет, то почитать, почему молодые реже мрут, можно у Селье.

ИБС молодым - зло. Есть великолепный диагноз - АКМП 8(/> . Статистики рекомендуют! :(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69858
Поделиться на другие сайты

ИБС молодым - зло.

Ну почему? И у молодых бывает ИБС, чаще некоронарогенного генеза.

Две недели назад ко мне обратился мой бывший сотрудник за помощью в организации лечения. У его 13-летнего внука развился передне-пергородочный трансмуральный ИМ. Документирован на ЭКГ, УЗИ, тропонинами, холтером и проч. Выходили пацана в кардиореанимации. От коронарографии отказались родители, хотя доктора советовали. Поэтому ничего не могу сказать о коронарах.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69859
Поделиться на другие сайты

ИБС молодым - зло. Есть великолепный диагноз - АКМП . Статистики рекомендуют
у нас как-то не сильно сей диагноз приветствуется....да и буковку А- надо мед.доками подкреплять. а то родственники могут жалобу написать..Инфаркт у ребенка- ну, наверное. врожденная патология какая-то ...не встречал такого ,.. на Скорой в студенчестве, помню. 28 летнего возили как-то...

Селье- это который Ганс? С института не перечитывал 8(/>.. разве у него про возрастные особенности электролитного баланса что было ? О_О ...

ТС скоро возмутится. тему забросили, флуд пошел...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/page/2/#findComment-69861
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...