Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Спинальный шок


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Закон парных случаев опять сработал. Буквально недавно только одного мужчину вскрыл с повреждениями шейного отдела позвоночника при падении с высоты собственного тела, а сегодня опять...

 

Пожилой мужчина обнаружен родственником дома с кровоточащей рваной раной в области переносицы. Накануне чувствовал себя плохо. Положение на животе. В области лица лужица крови. Похоже, что упал лицом вперёд. Других повреждений внешне нет. Был уже практически мёртв и реанимационных мероприятий не проводилось. В анамнезе ИБС с введением стента, состояние после инфаркта миокарда.

 

На вскрытии свежий видимый простым глазом инфаркт миокарда. Коронарные артерии системно склерозированы и сужены практически во всех отделах более чем наполовину. Тромбов нет. Стент в a. circumfexus проходим. В задней стенке левого желудочка желтоватый очаг диаметром в 4 см с чёткой границей, но без явных кровоизлияний. Мелкоочаговый склероз в боковых отделах левого желудочка, гипертрофия миокарда 450 гр. Почки на поверхности гранулированы.

 

Выраженный кифоз грудного отдела позвоночника с практически неподвижным позвоночником, остеофитными сращениями и остеопорозом.

Мощные кровоизлияния в мягкие ткани шеи вдоль позвоночного столба. После препарирования 3 разрыва межпозвоночных дисков (стрелки) со слабыми кровоизлияниями между оболочками спинного мозга, но без видимых кровоизлияний в самом спинном мозге.

spinaltrauma.jpg

Фото плохо читается. Для ориентировки слева видно твёрдое нёбо. Справа части ключиц и ярёмная ямка с грудиной. Снято сагиттально, т.е. спереди-назад.

 

Возникает у меня вопрос о непосредственной причине смерти. Не то чтобы это для следствия важно было. Но вот второй случай подряд и толком не знаю что выставить. Сильно подозреваю спинальный шок как причину смерти, но как его доказать? Интересно у вас подобные случаи были?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/
Поделиться на другие сайты

Порылся и нашёл и первый случай из января этого года. Фото нерезкие, так как поручил препаратору снимать. Он снял... Всё нерезко. Всё самому надо делать :)/>

 

Пожилой мужчина стоял на автобусной остановке и подскользнувшись упал вперёд лицом. После падения не двигался и находился в бессознательном состоянии. Стоявшие рядом пассажиры вызвали скорую. Врач скорой оказывал реанимационную помощь. На вскрытии характерные для падения повреждения на лице.

spinaltrauma2.jpg

Разрыв 6 межпозвоночного шейного диска с массивным кровоизлиянием. Выраженный кифоз грудного отдела позвоночника. Повреждения спинного мозга минимальны. Наряду с небольшими кровоизлияними между оболочками мозга небольшое травматическое разможжение без реакции в спинном мозге.

Острый инфаркт миокарда.

Фото шеи не выкладываю, т..к. там вообще ничего не видно. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-65980
Поделиться на другие сайты

  • через 2 месяца...

Может быть, не в тему, но просто новость

По заключению судебно-медицинской экспертизы смерть мужчины наступила от тупой травмы шеи, которая могла быть получена в результате борьбы с сотрудником охраны.

Сотрудник ЧОПа, силой обезоруживший пьяного посетителя столовой, после чего тот скончался, не будет подвергнут уголовному преследованию, сообщила сегодня пресс-служба СКР по Красноярскому краю. Причиной отказа в возбуждении дела стало отсутствие в действиях охранника состава преступления, поскольку они соответствовали характеру и степени общественной опасности посягательства на его жизнь со стороны посетителя.

pravo.ru/news/view/50531/

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69503
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что если есть повреждения спинного мозга, пусть и минимальные, при обстоятельствах - упал и умер- можно и спинальный шок выставить. Но желательно иметь и общую картину шока - шоковые почки, шоковые легкие, ...

В случае Эдвина такого не усматривается. Но есть другая отличная причина, ничем не хуже спинального шока - острый инфаркт миокарда, который, кстати сказать, тоже может осложняться шоком - кардиогенным. Ведь почему то этот человек упал.

Описанному Эдвином "свежему" инфаркту миокарда по макроописанию никак не меньше 3-х суток.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69509
Поделиться на другие сайты

А что Вы понимаете под термином спинальный шок? Меня интересует ваше представление о сим процессе с точки зрения патфизиологии.

 

Интересует потому, что встречал множество травм ныряльщиков и с переломами и с смещениями, все с различными, но выраженными повреждениями спинного мозга. Плегии - да, нарушения функтции тазовых органов - да, пневмонии - да. Спинального шока ни одного.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69532
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с Vil, шок имеет свою морфологию, без которой его не доказать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69535
Поделиться на другие сайты

А что Вы понимаете под термином спинальный шок? Меня интересует ваше представление о сим процессе с точки зрения патфизиологии.

Спинальный шок - патофизиологическое состояние, характеризующееся нарушением моторной, сенсорной и рефлекторной функций спинного мозга ниже места травмы.

 

К ШОКУ отношения не имеет!. Термин появился в те далекие времена когда еще не было дано около 140 определений шока, около сотни его классификаций и никто даже не подозревал , что у него есть патогенез.

 

Однако, как всегда, бессмысленные выражения весьма живучи. Вот и живет по сей день "СПИНАЛЬНЫЙ ШОК.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69542
Поделиться на другие сайты

К ШОКУ отношения не имеет!.
тем не мнее , обзывают так его не только на просторах бывшего СССР...ушиб\разрыв спинного мозга- вырубается тонус сосудов- кровь ухает в депо- АД резко падает- можно и помереть, особо при уже имеющейся патологии ССС...характерных почек-легких скорей всего и не будет...как доказывать..:)/>.. хм, мне бы, наверное, хватило даже минимальных проявлений травмы спинного мозга на фоне быстрой смерти и при отсуствии явных другх причин...в приведенном случае таковой причиной описанный инфаркт я бы , наверное. не назвал , и похоронил бы от того самого шока ..может, и не прав...
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69550
Поделиться на другие сайты

Сама по себе травма спинного мозга на этом уровне по определению несмертельна. Мне известно только два механизма, которые могут привести к смерти при такой травме: восходящий отек спинного мозга, приводящий в итоге к компрессии по типу вклинения, и дыхательная недостаточность за счет нарушения иннервации дыхательной мускулатуры.

 

Был отек спинного мозга? Признаки механической асфиксии были? На все это нужно время.

 

И ещё один немаловажный вопрос: с чего это мужчина вдруг лицом вперед упал да ещё и с такого размаху, и без всякой координации, что повреждение шейного отдела позвоночника заработал?

 

Сдается мне, что не стоит плодить сущности там, где уже есть простые объяснения. Инфаркт, грубое нарушение сердечного ритма, возможно, остановка (по сути клиническая смерть). Падение, травма спинного мозга - все уже на трупе...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69611
Поделиться на другие сайты

Инфаркт, грубое нарушение сердечного ритма, возможно, остановка (по сути клиническая смерть). Падение, травма спинного мозга - все уже на трупе...
угу...а потом по материалам дела всплывает внучок наркоман. толкнувший дедушку в спину?инфаркту описанному.согласен . явно поболе 2 суток, т.е. самый опасный в плане нарушения ритма период дедушка вроде пережил?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69626
Поделиться на другие сайты

а потом по материалам дела всплывает внучок наркоман. толкнувший дедушку в спину?
А сознание-то дедушка отчего потерял? Паедение явно было не координированным.

 

Человек, конечно, не кошка, чтобы каждый раз на все 4 лапы падать. Но если у дедушки были руки и они не были застегнуты наручниками за спиной (в противном случае Edwin бы нам непременно сообщил), то находясь в сознании, он бы рефлекторно выставил их вперед.

 

Мне представляется крайне маловероятным (невозможным) получение таких повреждений при координированном падении из вертикального положения лицом вперед.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69646
Поделиться на другие сайты

Но если у дедушки были руки и они не были застегнуты наручниками за спиной
да в карманах они были, зажимал он там от нарика пенсию свою....версий строить много можно. но. ИМХО. на то и СМЭ . чтобы в первую очередь насильственную причину смерти исключить..Можем мы это однозначно сделать в данной ситуации?Думаю. нет. В ситуациях, когда равно возможна смерть от травмы и заболевания- в первую очередь ставлю травму. и пускай у полицаев голова болит, как он там её получил-сам так сам, их дело...
Сама по себе травма спинного мозга на этом уровне по определению несмертельна. Мне известно только два механизма, которые могут привести к смерти при такой травме: восходящий отек спинного мозга, приводящий в итоге к компрессии по типу вклинения, и дыхательная недостаточность за счет нарушения иннервации дыхательной мускулатуры.
то есть само понятие спинального шока как причины смерти вы исключаете?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69649
Поделиться на другие сайты

Мне представляется крайне маловероятным (невозможным) получение таких повреждений при координированном падении из вертикального положения лицом вперед.
Все бывает, тем более, что Эдвин писал про выраженный кифоз. У меня был такой случай, правда там "квазимодо" выпал из вагона электрички на платформу. Кстати, умер на месте.

 

Вопрос о смертельности спинального шока пока завис.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69655
Поделиться на другие сайты

LEX, да чего уж там!

 

Давайте прекратим обманывать общественность и скажем наконец-то всю правду: это инопланетяне над дедом свои опыты ставили. Сначала они деду на протяжении всей жизни для считывания мыслей дистанционным излучением на макушку давили, отчего у несчастного кифоз грудного отдела с полной неподвижностью позвоночника, остеофитными сращениями и остеопорозом образовались. Своими бесчеловечными опытами они и довели деда до инфаркта. Чтобы замести следы своих преступных действий, они заблаговременно пристрастили ни в чем неповинного внука этого человека к наркотикам. Вершиной же коварства стало перемещение инопланетянами только что полученной пенсии из тумбочки в карманы штанов... :Р/>

 

У человека свежий инфаркт диаметром в 4 см. Нарушения ритма и проводимости - самые частые осложнения крупноочаговых инфарктов, которые нередко оказываются его первым и единственным проявлением. Развитие осложнений при крупноочаговом инфаркте без медицинской помощи куда более вероятно, чем их отсутствие. Есть признаки не координированного падения, указывающего на предшествующую потерю сознания. Вероятность именно такого развития событий стремится к 100 %. Никаких данных, противоречащих этому варианту, нет.

 

Зачем заниматься фантазерством?! Зачем сначала выдумывать другие, причем абсолютно мифические причины не координированного падения, чтобы потом вставать перед необходимостью дифференциальной диагностики непосредственной причины смерти, а в итоге перед проблемой спинального шока, которому никто, кроме qwer, не удосужился привести даже определения :?/>

 

Даже не вникая в такие вещи, как формальная логика и закон достаточного основания в частности... Коллеги, подобные подходы, больше смахивающие на поиск жаренного журналистами, для экспертов-практиков просто непрофессиональны. На практике такой подход доставит головную боль не столько полицейским, сколько самому эксперту, которому придется потом разбираться с условиями образования повреждения, чтобы в итоге выйти на тоже не координированное падение. Дополнительный головняк, причем на пустом месте, без всякой необходимости, а главное бесцельно!

 

Вся эта дискуссия может носить исключительно теоретический интерес и желание подискутировать в отсутствие более интересных тем.

 

Однако, на вопросы принято отвечать...

само понятие спинального шока как причины смерти вы исключаете?
Понятие, как причину смерти, точно исключаю :)/>
Вопрос о смертельности спинального шока пока завис.
Для начала завис вопрос об определении понятия спинального шока. Но, отбросив такие мелочи, вы сразу же переходите к обсуждению того, а могло ли это непоянтно что привести к смерти.

 

Пока приведено лишь одно определение спинального шока:

Спинальный шок - патофизиологическое состояние, характеризующееся нарушением моторной, сенсорной и рефлекторной функций спинного мозга ниже места травмы
Что здесь смертельного, кроме нарушения инервации дыхательной мускулатуры? Или вы что-то другое под спинальным шоком понимаете? Что? Хотя бы с этим определитесь для начала.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69662
Поделиться на другие сайты

Если исключить здесь из рассмотрения всякого рода отдаленные инфекционно-септические осложнения при травме спинного мозга и анализировать лишь вероятные причины наступления в этих случаях "острой смерти", то мне представляется реально возможными лишь две (и то лишь при высоком повреждении ШОП):

1. Паралич двигательного центра диафрагмы (III-IV шейный сегмент);

2. Восходящий отек ствола мозга.

 

Все остальное представляется не вероятным. Сам по себе "спинальный шок" не может быть непосредственнной причиной смерти .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69666
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, ввел вас заблуждение, просто за давностью запамятовал: мой Квазимодо умер в больнице через пару дней после травмы с явлениями восходящего отека.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69669
Поделиться на другие сайты

то, что дедушка совершил некоординированное падение по какой-то причине- совершенно не значит, что он от той же причины и умер. резкое падение АД при травме позвоночника, как проявление состояния

характеризующееся нарушением моторной, сенсорной и рефлекторной функций спинного мозга ниже места травмы
ведь не исключаем? Такое падение АД на фоне описанного сердца- чем не причина смерти? Или как будем писать СМД- основное - ИМ, сопутствующие- разрывы трех межпозвонковых дисков (мелочь. просто из пунктуальности упомянутая) Так?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69733
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_F

Хаотическое обсуждение.

Правильнее говорить не о спинальном шоке, а о шоке спиного мозга, т.к. никаких проявлений шока организма не наблюдается. Вся клиника укладывается в неврологическую симптоматику различной тяжести и зависит от уровня повреждения спинного мозга.

Так что хоронить от спинальнього шока все равно что хоронить от неврита тройничного нерва (утрирую, но принцип тот же).

 

Уважаемый Эдвин указывая на кифозы совершенно не описал (если я чего не пропустил) в грудном отделе, но не указал, какие изменения были в шейном отделе.

В моей практике случаи болезни Бехтерева, тяжелого остеоартрита когда позвоночник превращался как бы в единый конгломерат - настоящий стержень с изгибами в грудном отделе. Во всех остальных отмечалось наоборот - выпрямление позвоночных лордозов и кифозов. Переломы у таких позвоночников возникали от незначительной нагрузки.

 

Уважаемый Валерьич и qwer совершенно правы - смерть при травме спиннного мозга если и наступает в ближайшие сутки, то только от восходящего отека продолговатого мозга.

 

Учитывая вышеизложенное, полагаю, что травма позвоночника и спинного мозга не привели к наступлению смерти ( в обоих случаях).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69753
Поделиться на другие сайты

Ну я всё ждал, ждал что кто-нибудь начнёт про "рефлекторную смерть" идеи кидать. Чего-то нет желающих. А ведь таковая во всех старых учебниках описана. Если допускается, что механическое воздействие на каротидный синус может вызвать смерть (гость Ф кстати описывал один похожий случай из своей практики), то почему не может наступить смерть от массивного механического воздействия, скажем отвлечённо "удара" на спинной мозг?

 

Выражение шок мне тоже не нравится, ну а если его на "спинальный смертельный рефлекс" заменить. Тогда можно от него умереть?

 

От банального удара по шее можно умереть, а вот от массивной травмы позвоночника и, возможно, мягких тканей шеи нельзя? Обязательно восходящего отёка двое суток дожидаться?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69768
Поделиться на другие сайты

а зачем тут рефлекторная смерть? При ушибе спинного мозга выраженная гипотония достаточно характерна, и как оная гипотония при склерозированных коронарах на работе сердца скажется- тоже вроде понятно...опять спор про ПСС намечается- при нормальном сердце человек, скорей всего, перенесет ту гипотонию, при изменненом-нет..прямая-не прямая?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69779
Поделиться на другие сайты

Ну я всё ждал, ждал что кто-нибудь начнёт про "рефлекторную смерть" идеи кидать
Дык все ждали 8(/>

 

А сами не писали, потому что это вообще разговор ни о чем, сводящийся в итоге к тому, что из огромного количества ударов в шею единицы заканчиваются смертью, причем не понятно собственно от удара или от того, что ещё что-то не так было. Ну и, наверное, со спинным мозгом тоже не все гладко будет. А больше и сказать-то нечего.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69786
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_F

Уважаемый LEX

Укажите литературу, в которой бы отмечалось стойкое снижение АД при травме спинного мозга. А то ни у Цивьяна, Лихтермана, Лебедева " Руководство по неотложной нейрохирургии, М.,1988г., ни у Гэлли с соавт. "Неотложная ортопедия. Позвоночник",пер с англ., 2003г. ничего об этом не сказано.

 

О "Рефлекторной оставновке сердца".

Даже в голову не приходило.

РОС возможна при двух механизмах

- травма вагуса,

- прямая травма сердца.

Т.к. ни один механизм при травме спинного мозга не задействован, то и РОС исключается.

 

Смерть от восходящего отека продоговатого мозга возможна в пределах первых двух суток (от нескольких часов до 2х суток). И только при травме верхне-шейного отдела спинного мозга.

Встречал экспертизы, в которых комиссия экспертов усматривала его при травме 6го или 7го шейного мозвонка - но не поверил.

 

Восклицания Эдвина "При такой травме и никакого шока" напоминает восклицание некоторых дамочек -"Я в такой аварии побывала, пять машин столкнулись, а мне даже СГМ не выставили".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69806
Поделиться на другие сайты

которой бы отмечалось стойкое снижение АД при травме спинного мозга
а я где то высказался. что снижение АД стойкое? саму ведь гипотонию никто при таких травмах вроде не отрицает. Да я и не считаю, что такая смерть частое явление..но и не такая уж казуистика . ИМХО.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69828
Поделиться на другие сайты

Гость Гость_F

Саму гипотонию никто и не признаёт.

По крайней мере в перечисленной мной литературе.

Почему и задал Вам этот вопрос.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69832
Поделиться на другие сайты

А как вам нравится автономная дисрефлексия, которая развивается как "сверхответ" симпатической нервной системы при поражениях спинного мозга выше 6 грудного позвонка и сопровождается резким повышением АД, которое может смениться его резким понижением?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6120-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%88%D0%BE%D0%BA/#findComment-69835
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...