Счетная палата считает деньги Питерского Бюро СМЭ

[gas]

да не от чего там падать со стула. имеющиеся нарушения и подпадающие под статьи уголовного кодекса там не прописаны, вернее мельком озвучено, без какой-либо конкретики. что-то не спокойно у меня на душе. доходы бюро от консультаций, каких и как выполненых никто не знает. ритуалка вообще отсутствует, оно и понятно. сколько раз про питер говорили, про их ритуалку. а в свете последних нарушений, посадок - тут и новая версия про оставку ввк, зная его не любовь к ритуалке.

[ТМВ]

да не от чего там падать со стула.

Ну, не знаю... лично я слегка пошатнулся:

 

 

Врезультате в 2009 году заработная плата отдельных сотрудников составила: в сумме 2 019,2 тыс. рублей - у врача СМЭ заведующего отделом№ 2 Василенко В.В.; в сумме 1910,6 тыс. рублей - у врачаСМЭ заведующего отделом № 1 Сысоева В.Е.; в сумме 1 422,6 тыс. рублей - у врачаСМЭ заведующей отделением Быховской О.А.; в сумме 1 219,7 тыс. рублей- у медсестры Барановой Л.Ф.; в сумме 1104,6 тыс. рублей - у старшей медсестры ПетровойО.Л. и т.д.

Это далеко не единственный "перл" предоставленного доклада!

 

Впечатлило, в общем... :ass/>

[Гость Гость]

Исходя из общего объема оказанных в 2009 году консультативных услуг - 6 885 консультаций и из числа работающих судебно-медицинских экспертов - 45 врачей, а также из запланированного в калькуляции времени на выполнение одной услуги (6,5 часов) при продолжительности рабочего дня в течение 6 часов одни врач, в среднем, каждый рабочий день тратил 4,3 часа рабочего времени на оказание консультаций и только 1,7 часа на выполнение основного объема работ, необходимого для достижения целей, ради которых создано Учреждение (6 885 консультаций х 6,5 часов на одну консультацию : 11 месяцев : 21 рабочий день в месяц : 45 врачей - 4,3 часа).

В результате анализа объемных производственных показателей за 2009 год по числу проведенных консультаций установлено, что у отдельных врачей судебно-медицинских экспертов время, затраченное на оказание консультативной помощи населению, существенно превышает годовую норму рабочего времени, исчисленную в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 № 588н и с положениями Трудового кодекса РФ, в количестве 1 489 часов.

[ТМВ]

Это - 5+:

 

 

- изчисла проверенных 200 актов в 3 случаях встретились акты, где причина смертиустанавливается экспертом без внутреннего исследования трупа на основанииданных медицинской карты и наружного исследования, что является нарушениемтребований приказа Минздрава СССР № 694;

8(/>

 

 

 

 

Ребяты! Я невнимательно читал или, в самом деле, А. Белов в списках "штрафников" не значится? :ass/>

[Гость Гость]

По пояснениям руководителей отделов судебно-медицинской экспертизы трупов наибольшие трудозатраты времени врача СМЭ необходимы в случаях,*когда до начала исследования причина смерти, не известна

Круто......А разве не работа смэ - установление причины смерти? Или причину мы и так знаем заранее, а исследование проводим чисто для развлечения.

[Гость Гость]

Это - 5+:

 

- изчисла проверенных 200 актов в 3 случаях встретились акты, где причина смерти устанавливается экспертом без внутреннего исследования трупа на основании данных медицинской карты и наружного исследования, что является нарушением требований приказа Минздрава СССР № 694;

8(/>

 

Ребяты! Я невнимательно читал или, в самом деле, А. Белов в списках "штрафников" не значится? :ass/>

 

1. Нет его там. Но и инфа по экспертным ошибкам за 08-09 год.

2. 3 акта из 200 случайно выбранных - это 1,5%. Если взять глобальнее эту пропорцию, получается по 15 трупов на каждую 1000 не вскрывается, а справка выдается на основании домыслов. Можно только догадываться о денежном обороте этого вида услуг. Тем более, интуитивно, кажется мне что 90% из этих десятков не вскрытых - южные небедные люди, а остальные 10% - еще более небедные местные.

[ТМВ]

кажется мне что 90% из этих десятков не вскрытых - южные небедные люди, а остальные 10% - еще более небедные местные.

Но это же элементарная тупость. 8(/>

 

Ладно, я допускаю мысль о всяких там мусульманских правилах, хотя нам на них должно быть нас..ать. Допустим, "уговорили" родственники "нэ рэзать". Ну так напиши фиктивный акт по шаблону с ИБСом или АКМП - и в сторону. Хотя в Питерах в моде "перевскрытия" :ass/> (правда, полагаю, что не в таких случаях ;)/> ) Один хрен, такой подход чести не прибавит и не убавит. Но подставляться под проверочный молоток, признаваясь в нарушении приказа - это пипец!

 

Кста, при чем здесь приказ СССР? Вроде уже 346 forever... Если речь о допринятии 08-09, то 162, кажись был... 8(/>

[Alex]

Ладно, я допускаю мысль о всяких там мусульманских правилах, хотя нам на них должно быть нас..ать. Допустим, "уговорили" родственники "нэ рэзать". Ну так напиши фиктивный акт по шаблону с ИБСом или АКМП - и в сторону.

Призыв к действию?

[ТМВ]

Призыв к действию?

Никак нет! Напротив - профилактика "подставы" 8(/> :ass/>

[solloom]

Дарагой бидьжо, какой тут акт мнэ купить? Рэзат нэ надо, акт купить будем. :)/> :ass/>

[Гость Гость NN]

А результат всех этих "страстей-ужастей"? По слухам, всё признано законным, и никаких санкций не последовало. Жаль Белов уже не может просветить.

[Андрей Белов]

А результат всех этих "страстей-ужастей"? По слухам, всё признано законным, и никаких санкций не последовало. Жаль Белов уже не может просветить.

Ну почему же не может?... "Законным" - это со слов Г.П. Лаврентюка.

Данный отчет был заслушан 31.01.2011 г. и направлен:

Председателю Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Тюльпанову В.А., заместителю председателя Законодательного Собрания Санкт- Петербурга Анденко С.А., заместителю председателя Законодательного Собрания Санкт- Петербурга Озерову Г.Д., председателю Бюджетно-финансового комитета Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Барканову В.В., депутатам Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, Губернатору Санкт-Петербурга Матвиенко В.И., вице-губернатору Санкт-Петербурга - руководителю Администрации Губернатора Санкт-Петербурга Осеевскому М.Э., вице-губернатору Косткиной Л.А., председателю Комитета финансов Санкт-Петербурга Батанову Э.В., начальнику СПб ГУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Лаврентюку Г.П., прокурору Санкт-Петербурга Зайцеву С.П. Что там "...всё признано законным", мне не известно. Только прокурорская проверка идет месяц. А прошло только 10 дней. А потому, думаю, что руководство выдает желаемое за действительное.

 

"...Доплаты, определенные с помощью коэффициента трудового участия (далее - КТУ), и премии отдельным сотрудникам были начислены и выплачены в размерах, превышающих рекомендуемые пределы...В том числе: в 2009 году...Василенко В.В. - в сумме 530,9 тыс. рублей, Сысоеву В.Е. - 502,1 тыс. рублей...старшим медсестрам: Петровой О.Л. — в сумме 401,5 тыс. рублей, Тищенко Н.В. - 375,5 тыс. рублей; медсестре Барановой Л.Ф. - в сумме

489.6 тыс. рублей...В результате в 2009 году заработная плата отдельных сотрудников составила: в сумме 2 019,2 тыс. рублей - у врача СМЭ заведующего отделом № 2 Василенко В.В.; в сумме 1910,6 тыс. рублей - у врача СМЭ заведующего отделом № 1 Сысоева В.Е...."

 

при этом "...доходы от платных услуг были необоснованно завышены, что позволило в 2009 году произвести расходы на оплату труда в большем размере, чем следовало на 487,6 тыс. рублей..."

 

далее " ...целевые платежи арендаторов по возмещению потребленных коммунальных услуг не направлялись Учреждением в полном объеме на оплату коммунальных услуг, а распределялись по другим статьям расходов, в том числе и на заработную плату сотрудникам Бюро. Так, в 2009 году при поступивших от арендаторов платежах в сумме 967,6 тыс. рублей, расходы на оплату коммунальных услуг составили 36,9 тыс. рублей, за 9 месяцев 2010 года при поступивших платежах в сумме 536,2 тыс. рублей, по целевому назначению на оплату коммунальных услуг Учреждение израсходовало 32,6 тыс. рублей...",

 

а так же "...одни врач, в среднем, каждый рабочий день тратил 4,3 часа рабочего времени на оказание консультаций и только 1,7 часа на выполнение основного объема работ, необходимого для достижения целей, ради которых создано Учреждение..."

 

ну и "...у отдельных врачей судебно-медицинских экспертов время, затраченное на оказание консультативной помощи населению, существенно превышает годовую норму рабочего времени..."

 

Теперь все это можно сравнить вот с этим:

http://narod.ru/disk/5338926001/%D0%94%D0%...%D1%83.doc.html

 

Если это будет расценено как "все нормально", ну тогда я не знаю...

[Гость Гость]

То есть в марте можно будет узнать о результатах всех этих проверок? Не забудьте оповестить.

[gas]

Господа, нечего не изменится, но может начальника снимут, чтоб он спокойно книгу писал, не отрывался на судебные заседания. Ставлю на это 1000 рублей или бутылку коньяка. От всей проверки очень сильно веет формальностью. Давайте не будем трогать зарплаты людей. Они не украдены, они заработаны. Хотя в данной проверке сказано А, но не сказано Б, а тем более сделаны выводы. Я уже говорил в своем сообщении, что есть подозрения в нарушении уголовного кодекса. Но материалов данная проверка не дала, хотя просчитать можно было элементарно, что обычно они и должны. И так начнем по пунктам:

1. бюро производит исследование трупов по поручению и для органов дознания. Исследоания трупа без постановления и направления невозможно. исследование по поручению органов дознания является основной и прямой функцией бюро. Также бюро может оказвать платные экспертизы: генетика, химия и т.п.

2. просто так от нечего делать труп исследовать нельзя (хотя позже приведу возможность этгго).

3. Все расценки на оказываемые услуги утверждены и на них составлена калькуляция. Повторяю на все. Туда включена и стоимость затраченного времени исполнителей и стоимость реактивов и иное.

4. Бюро оказывает услуги населению: "При предоставлении гражданам платных медицинских услуг, оказываемых сотрудниками отделов судебно-медицинских экспертиз трупов, заключались договоры: на предоставление консультативной помощи, на * секционное исследование (вскрытие) трупа, на изъятие биоматериалов.".

5. Исполнители консультативной помощи получают вознаграждение.

6. За исследование каждого трупа по поручению органа дознания исполнитель получает вознаграждение, чем больше вскрыл, тем больше получил (бригадный подряд).

Все верно и правильно, нарушений закона нет.

7. Общее количество трупов, которые исследовались в бюро должно равняться сумме количества трупов иследованных по поручению органов дознания и количеству трупов, исследованных на при консультативной помощи, на * секционное исследование (вскрытие) трупа, на изъятие биоматериалов. количество исследованных трупов должно равняться поступившим трупам.

Теперь то, что хотелось сказать и что является нарушением:

Это количество трупов. Общее количество трупов, поступивших в бюро не равняется сумме количества трупов о которой я говорил в пункте 7 ( это мое мнение или даже убеждение). количество трупов, поступивших в бюро существенно меньше, сумме из пункта 7.

Это возможно только в том случае, когда один труп исследовали дважды. Труп дважды можно ииследовать во многих ситуациях, нам интересны две.

первая - труп после судебно-медицинского исследования получен родственниками для захоронения, но у них имеются сомнения в результатах исследованиях, полноте исследования и они обращаются для получения консультации, то есть нового секционного исследования, которое полностью оплачивается заказчиком, то есть гражданином. ситуация без нарушения закона.

вторая - труп исследуется по направлению органов дознания и в рамках консультации. Вроде схожая ситуация с первой, только в первой скорее всего первоначально труп исследовался не в бюро. Во второй все происходит в одном бюро.

Теперь поставим себя на место потребителя услуг - родственников умершего. Зачем вскрывать дважды? в первой ситуации повторное вскрытие необходимо, во второй оно зачем? Так не заказав консультации, не получишь вскрытия в тот же день или на следующий, вскрытие произойдет только через 5-6 дней. то есть консультация это как бы плата за скорость. вот такое закумфлированное вымогательство и мошенничество. Хотя я могу ошибаться. И надеюсь, что ошибаюсь, так как хочу верить в порядочность своих коллег, но это скорее всего мечта.

но вероятнее всего, второго исследования не произодится, оказание консультационного секционного исследования производится одномоментно с исследованием в рамках поручения органов дознания и скорее всего одним и тем же исполнителем. а если нет разницы. то зачем платить дважды.

второй аспект, чтоб консультация была законной и не была мошенничеством и вымогательствам, она должна оказываться после исследования трупа в рамках поручения органов дознания. и в законных случаях их не будет тясячи, сотня не больше.

Поэтому не поняли представители счетной палаты не увидели или не захотели увидеть нарушения. отсюда и переработка временная. астрономическое время иследования одного трупа два раза меньше протабелированного времени. Сумбурно получилось. но основная мысль такова за исследования одного и того же трупа платят дважды, первый раз государство ввиде зарплаты, а торой раз родственники ( за скорость).

[sudmedfockin]

ну так вроде все ежики это сразу поняли... :)/>

доколе это устраивает правоохранителей (ну а скакого, так сказать, хрена, их это не будет устраивать, если они даже "арендуют" актовый зал для сходок-сборищ :ass/> ) - они не рыпнуться. доколе это устраивает ведомство - а оно довольно, денег не просят, даже бюджет сокращают вместе со ставками - оно не рыпнется. доколе это удовлетворяет м-м-м... заинтересованных лиц (а наверное, все же удовлетворяет! :ass/> ;)/> ) - они не рыпнутся. то есть это - навсегда при сегодняшнем раскладе. чего рубаху рвать?.. Белов достоин уважения за свою прямоту и открытость, готовность вынести сор из избы (и нехилый сор), но он вскрыл даже те темы, которые не собирался и которыми был доволен. а благими намерениями, как говорится, выстлана дорога в ад...

ЗЫ ИМХО, короче, ничего не будет. А Лаврентюку не дадут попрошенного миллиона, обосновав перерасходом 500 тыс. денег на зарплату :)/>

[Гость Гость]

первая - труп после судебно-медицинского исследования получен родственниками для захоронения, но у них имеются сомнения в результатах исследованиях, полноте исследования и они обращаются для получения консультации, то есть нового секционного исследования, которое полностью оплачивается заказчиком, то есть гражданином. ситуация без нарушения закона.

Бред.

Ни разу не было в практике. Она у меня хоть и небольшая, но все же с прошлого века.

Более того, вне уголовного дела/доследственной проверки ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ родных даже в гражданском процессе (например для установления отцовства) практически нереально провести официального повторного исследования трупа.

Т.Н. "перевскрытия", которые практикуются в Питере - полная процессуальная чушь и самоуправство. Конечно, эксперт либо группа докторов может самостоятельно без направления суда/следствия "расшить" труп и поковырять, но выдать какую-либо официальную бумагу, имеющую значение для суда/следствия/статистики не может.

 

труп исследуется по направлению органов дознания и в рамках консультации. Вроде схожая ситуация с первой, только в первой скорее всего первоначально труп исследовался не в бюро. Во второй все происходит в одном бюро

Еще больший бред. Труп либо исследуется либо нет. Если исследуется - то по направлению. Не может быть консультативного секционного исследования трупа.

 

Вы, наверно, совсем не в теме.

Для простоты поясню. Труп поступает в морг. И кидается подальше. Для родных показывают закон - в течение 2-х суток вскроют, да и вообще поясняют, что работать некому (400 чел из нужных 1500). Но мягко намекают, что если оформить "консультацию" то исследование произойдет не послезавтра, а через часик-другой.

В итоге после вымогательства плачущие родные отдают свои кровные, пишется заява на консультацию и через два часа справка готова.

Никаких реальных "консультаций" наверняка не существует. Максимум, они могут быть по типу "пришли родные - доктор их принял и объяснил, что написано в диагнозе". Но уж наверняка нет консультационных перевскрытий.

[gas]

По бреду: приведена ситуация, объясняющая почему в платных услугах бюро существует графа - секционное исследование трупа. У вас не было, у моего соседа по кабинету был такой случай, родственники тело привезли с Казахстана.

по полному бреду: описанная вами сутуация - прям прямое сообщение о преступлении. Почему же такие умудренные эксерты-счетоводы, прокурорские работники все еще нарушений не видят.

а про консультационное секционное исследование это из документа

[Гость Гость]

Для простоты поясню. Труп поступает в морг. И кидается подальше. Для родных показывают закон - в течение 2-х суток вскроют, да и вообще поясняют, что работать некому (400 чел из нужных 1500). Но мягко намекают, что если оформить "консультацию" то исследование произойдет не послезавтра, а через часик-другой.

 

Ой, а можно спросить, так сказать - со стороны? А сколько трупов в день доктор должен вскрыть за свою зарплату? А если их поступило больше, чем, допустим по 2 на доктора? Они обязаны вскрыть всё, что поступило, допустим, по 5 в день (3 или больше без оплаты)? Нельзя откладывать на 2,3,4 дня? Трудового кодекса для врачей-экспертов не существует? Создавать очередь на вскрытие - аморально? А как надо поступать?

[Джонни]

Добрый вечер! А не подскажет ли кто нибудь, что же входило в так называемую "консультацию" для граждан? Хочу внедрить передовой питерский опыт в отдаленных районах Гондураса ;)/>

[Alex]

Добрый вечер! А не подскажет ли кто нибудь, что же входило в так называемую "консультацию" для граждан? Хочу внедрить передовой питерский опыт в отдаленных районах Гондураса ;)/>

По ходу в понятие консультации входил легальный отъем денег у граждан.

[Гость Гость]

По ходу в понятие консультации входил легальный отъем денег у граждан.

Не входил, а входит.

[Джонни]

Понятно, что продолжатели Остапа Бендера не переведутся никогда. Но ведь гражданам нужно было что-то объяснять по поводу "консультаций", чтобы они захотели отдать за них денежки. Или под "консультацией" подразумевалось скоростное исследование трупа без очереди и ничего более? Может Белов напишет, ему терять как бы уже нечего ;)/>

[Aloon]

Если бы "консультации" были бы чем-то иным,типа повторного исследования,то это было бы письменно. Вы ведь сами понимаете,что если труп исследуется,то надо много чего писать а потом делать выводы. Но ведь в поверке сказали - нихрена письменного нет! Нет текстов консультаций! Одно это может говорить о содержании и качестве таких "консультаций'

[Гость Гость]

Уважаемые коллеги! Складывается впечатление что Вы "Святые" как милиционер из "Нашей Раши". Не надо лицемерить, это Вас не украшает. В Питере перевели вымогательство которое существует во многих Бюро, в официальный заработок, с которого получают не только эксперты и начальники, но и 50% на условия труда в Бюро, и платятся подоходные налоги государству и пенсионерам (это не для жалости). А Вы закрываете глаза на скрытое вымогательство, и набросились на официальные доходы. Да, это доходы с родственников. Это в ответ, если государство не платит, по им же (государством) рекомендованным нормативам. Очевидно, что условия работы в Питере гораздо лучше чем в других Бюро, и это несомненно заслуга начальника Бюро. Думаю, что большинство экспертов хотели бы работать в таких условиях. А, Вы пользуетесь не полной информацией, от "изгнанного" эксперта из коллектива, который ратует за тихое вымогательство, и делаете далеко неверные выводы. Видно, что эксперты из Питера не собираются делиться в интернете всеми деталями. Сумбурно изложил, но Готов и ожидаю не лицеприятные отзывы на свой счет.

[Aloon]

Это уже за гранью морали. Вы хвалитесь не тем,что избавились от вымогательства,но тем,что узаконили его. Вместо того, чтобы предупреждать ситуации, когда люди страдают,вы специально их создаете и гордитесь этим.

Вся страна возмущалась,когда барышня на джипе,сбив людей пошла осматривать тачку,не взглянув на лежащих людей. Но ваше отношение,ваша гордость и цинизм гораздо отвратитльнее.

Вместо того,чтобы зарабатывать знаниями,экспертными исследованиями, ценить ум и умения, (а это действительно сложно),вы радуетесь и превозносите, что смогли перевести людское горе в стабильную звонкую монету. Еще и не договаривая, что доходы делились только между избранными (по результатам проверки).

Слов нет