Аспирация крови

[prostofil]

Оно и видно, видимо на курице эксперимент и делали, шибко разные вещи, и кстати попробуйте отрубить курице голову у основания шеи, не бегает, черт возьми, а сразу дохнет. Т.что эксперту надо думать человеческими мозгами, а не куриными :)/>

А насчет сдавления - там на колесах такие хреновины снаружи - тормозные, выступают, Немо смеряй расстояние о них и до шпал и попробуй в это расстояние втиснуться.

[Доктор Немо]

А насчет сдавления - там на колесах такие хреновины снаружи - тормозные, выступают, Немо смеряй расстояние о них и до шпал и попробуй в это расстояние втиснуться.

и как они сомнут грудь?

 

 

Если шея лежит на рельсе, то никак под них грудь не попадет - размеры человеческого тела не позволяют.даже у Валуева ...

 

..

[genosys]

Что-то мне подсказывает, что необязательно, чтобы этими "хреновинами" тело было задело. От скоростного поезда воздушные турбуленции такие, что вполне могут и тело с насыпи скинуть и грудную клетку сдавить и пр. Как вариант - от движения поезда создался локальный ваккуум, весь воздух из легих выкачало, а когда поезд проехал - воздух вместе с кровью соот-но с силой засосало, вот вам и аспирация.

[Доктор Немо]

Что-то мне подсказывает, что необязательно, чтобы этими "хреновинами" тело было задело. От скоростного поезда воздушные турбуленции такие, что вполне могут и тело с насыпи скинуть и грудную клетку сдавить и пр. Как вариант - от движения поезда создался локальный ваккуум, весь воздух из легих выкачало, а когда поезд проехал - воздух вместе с кровью соот-но с силой засосало, вот вам и аспирация.

Ох...

даже не знаю как откомментировать

скажем так, в танатологии ж/д травмы Ваша версия не катит....

[genosys]

Ох...

даже не знаю как откомментировать

скажем так, в танатологии ж/д травмы Ваша версия не катит....

Упс, ну ладно, затыкаюсь :)/>

... но все-таки, а насколько хорошо танатологи знают травмы от поездов ICE, которые за 300 км/ч летают?

[Доктор Немо]

Упс, ну ладно, затыкаюсь :)/>

... но все-таки, а насколько хорошо танатологи знают травмы от поездов ICE, которые за 300 км/ч летают?

Затыкаться то как раз и не надо

Ваши танатологические версии чудо как хороши именно своей непосредственностью

 

А что касается высокоскоростных поездов....

Где Вы в на постсоветском пространстве видели поезда ICE, которые за 300 км/ч летают?

Нет поездов нет и опыта нет и знаний

Что же касается наших западных коллег, то как часто встречаются с подобным видом травматизма, есть ли у них достаточно материала для анализа и обобщений?

Тоже вопрос риторический....

[genosys]

Так Эдвин же вроде свой случай описывал, у них ICE и летают. Насчет опыта, про людей не знаю, но бараны (насоящие, с рогами и копытами) периодически на пути вылезают (было в новостях), раз по стаду поезд проехал - уже статистика набралась :)/>

[Доктор Немо]

раз по стаду поезд проехал - уже статистика набралась :)/>

:)/> 8(/> :work1:/>

[VDG]

Так Эдвин же вроде свой случай описывал, у них ICE и летают. Насчет опыта, про людей не знаю, но бараны (насоящие, с рогами и копытами) периодически на пути вылезают (было в новостях), раз по стаду поезд проехал - уже статистика набралась :)/>

интересное сравнение....

[myt]

...смотри конструкцию ж/д вагона, обязательно будет ударное сдавление грудной клетки одновременно с переездом шеи конструкциями, не путайте вагон с гильотиной, а сходите на ж/д вокзал. :Р/>

А тут и правда какое-то тайное знание. У нас крупный ж.д. узел в зоне обслуживания и самоубийство на рельсах с декапитацией — не такая уж и большая редкость. Однако ничего подобного не замечал ни разу.

[SLeonov]

А про "залипание" тканей в полосе сдавления?

Кожа и мышцы вытягиваются сильно, сосуды и трахея рвуться раньше.

Сдавленные ткани "закупоривают" выход крови. Сердце работает и кровь нагнетается в просвет трахеи и далее.

Кому залипание не нравится (хотя оно точно есть) еще прибавьте совпадение пика сердечного выброса с моментом нахождения колеса (вагон не один, состав целый) на шее. Тот же механизм.

И дышать не надо (потому как нет субстрата для него).

[prostofil]

А тут и правда какое-то тайное знание. У нас крупный ж.д. узел в зоне обслуживания и самоубийство на рельсах с декапитацией — не такая уж и большая редкость. Однако ничего подобного не замечал ни разу.

Никаких т.з. нет сдавления, нет засасывания крови, как повезет. Кстати и вариант С.Леонова возможен. Обычное детальное вскрытие, оценка всех повреждений по механизму, знание физиологии и патофизиологии дыхания, логическое мышление. Если кому то непонятно, ну это его проблемы.

[SLeonov]

У меня случай был. Лег на рельсы в капюшоне. Ткань от давления спеклась. Крови на ложе под трупом не было. Все под одеждой.

[Hohol]

 

Где Вы в на постсоветском пространстве видели поезда ICE, которые за 300 км/ч летают?

 

 

я где-то и статьи встречал о повреждениях причинных "Сапсанами"

 

Кстати и вариант С.Леонова возможен.

 

Да он неоднократно описан. Например в журнале СМЭ 60-х кажется годов есть статья о длительности жизни после переезда колесами ЖД транспорта. Перехало пополам по туловищу с полным расчленением, а мужик еще 40 минут был в сознании и водички просил.

[SLeonov]

А мы тут велосипед изобретаем.

[Доктор Немо]

 

я где-то и статьи встречал о повреждениях причинных "Сапсанами"

Только Сапсаны летают со коростью до 240 км/ч 9что для России достижение), а ICE за 300 км/ч

есть разница

[KUKSA]

Кто не верит - купите живую курицу, отрубите ей голову и посмотрите, что будет дальше...

Какой замечательный пример. У меня был как раз именно такой случай. Лет в 12 я отдыхал у бабушки в тогда еще советском городе Николаеве на улице Фалеевская, дом 27. Кто знает, что такое николаевский центр города, тот легко себе представит объемы внутреннего двора, застроенные сараями и сарайчиками. И вот моя бабушка (Цартствие ей Небесное) приносит с рынка живую курицу и просит меня в районе нашего сарайчика, где стояла импровизированная "плаха", отрубить этой курице голову. К своему стыду я должен признаться, что ни до этого момента, ни после, я никогда не рубил курицам головы. Но, раз "старший сказал" - надо идти исполнять. Курица, на удивление, попалась очень спокойная и даже когда я уложил ее на "плаху", даже не связав предварительно ноги, она вела себя так, как будто ее привели на оздоровительный массаж. К чести своей могу сказать, что отмахнул ей голову с первого раза, как-будто до этого лет 20 работал профессиональным палачом. После того как голова отделилась от туловища, поведение жертвы резко изменилось. Она вскочила на ноги и начала "нарезать круги" по периметру двора, всё и вся обрызгивая кровью. Затем это обезглавленное существо через длинную арку, ведущую на проезжую улицу, выскочила на мостовую и там уже нашла свою окончательную смерть под колесами проезжавшего мимо грузовика. Когда я принес бабушке плоды наших с грузовиком трудов, она только тяжело вздохнула и выбросила искалеченное и расчленённое в нескольких местах тельце в дворовый мусорный бак. Меня не ругали, но для себя я сделал вывод, что обезглавленный враг - это ещё далеко не всегда побеждённый враг...

[Kvaker]

Что происходит с человеком, попавшим под поезд?

Первый удар - подволакивание под поезд и сдавливание - волочение с перекручиванием. = доля секунды.

 

Он жив, сердце работает, сосуды, ткани и органы повреждены. (сердце будет работать от 3 до 5 минут) Если ребра переломаны, то дыхание только диафрагмой, но минимально будет минут 5. Шок - вся кровь в мозг и сердце, остальное побоку!

 

На вскрытии - кровь в дыхательных путях, анемия и шоковые изменения. В легких зоны ателектазов, кровоизлияния и очаговая эмфизема.

В кровоизлияних давности не определить, но в легких альволярные макрофаги живут до 1 часа после смерти и выполняют свою функцию. Они даже успевают пройти в стенки альвеол или перибронхиональную зону и разрушиться, оставляя пигмент гранул гемосидерина.,

[Дудок]

в легких альволярные макрофаги живут до 1 часа после смерти и выполняют свою функцию. Они даже успевают пройти в стенки альвеол или перибронхиональную зону и разрушиться, оставляя пигмент гранул гемосидерина.,

Скорее всего, это предсуществующий процесс. Макрофаг - скорее марафонец, чем спринтер, да и так быстро гемоглобин в гемосидерин не перейдет.

[Edwin]

Вот опять попался случай с аспирацией крови. Тяжелая ЧМТ с разрушением свода и основания черепа и попаданием крови в дыхательные пути. Смерь на МП. Интересно, что дольки, заполненные кровью плотные и западают, а вот соседние выбухают так как в них воздух. Хорошо видны анатомические границы долек. Хотя я вижу три возможных варианта состояния долек:

• А. Полностью заполненные кровью красные и плотные
• Б. Частично заполненные кровью красноватые, но с воздухом, т.е. как бы с кровоизлиянием.
• В. Пустые или светлые и воздушные.

 

Это лучше видно на разрезе.

И эта картина наводит на мысль, что кровь в бронхиальном дереве при засасывании в результате дыхательных движений не распыляется гомогенно по всему объему легкого, а проникает как бы  порцией или струей, видимо по какой-то стенке бронха. И это приводит к тому, что одна часть долек заливается кровью, а другая нет.

[VDG]

[Kvaker]

В 27.01.2011 в 17:31, Edwin сказал:

после декапитации дыхания не могло быть, так как дыхательный центр будет отключён

Псле отрубания головы тела корчатся из дыхательных путей выделяется воздух и кровь.

"

^{Лавуазье подмигнул из корзины}

^{Возвращаясь к нам, людям, Тобиас Ванг рассказал известную историю о великом химике Антуане Лавуазье, которого казнили на гильотине 8 мая 1794 года.}

^{«Будучи одним из величайших ученых в истории, он попросил своего хорошего друга, математика Лагранжа, посчитать, сколько раз он подмигнет после того, как его голова будет отрублена».}

^{Таким образом Лавуазье собирался внести свой последний вклад в науку, попытавшись помочь дать ответ на вопрос, остается ли человек в сознании после отрубания головы.}

^{Он собирался моргать один раз в секунду, и, по некоторым рассказам, моргнул 10 раз, а по другим — 30 раз}

 головной мозг – не единственный «координатор» движений. Сигналы поступают к конечностям из спинномозговых двигательных центров. Дело в том, что спинной мозг существует гораздо дольше, чем головной (имеется ввиду лестница эволюции). И ранее именно он управлял организмом живого существа, заставляя его двигаться. И даже со временем, когда в результате эволюции появился головной мозг с его двигательными центрами, спинной своих функций не утратил, продолжая все также управлять движениями живых существ за счет спинномозговых центов. Да, они находятся под неусыпным «наблюдением» головного мозга, но даже после его отключения конечности все же продолжают какое-то время функционировать независимо от него.

• ^{Все в этом мире относительно, не все правдиво, не все прямо - чаще искажено, иногда стерто и переправлено. Единственное, что остается неизменным - это рождение и смерть.} 
• ^{Я наблюдал декапитацию (с разможжением тканей) от колес и выступающих частей поезда - много раз. Аспирация крови - только в верхних дыхательных путях - только при переезде колеса через шею. в других случаях все по- другому.}
• ^{Наблюдая за курицами и петухами, которым отрубили голову - заметил, что они продолжали дышать - об аспирации крови речи небыло.}

"