Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

umar

К вопросу о "пилах": кто и что ими "пилит"

Рекомендуемые сообщения

Выделено из темы: Системные программные продукты для бюро судебно-медицинской экспертизы

 

Уважаемый umar. Я бы с Вами полностью согласился по поводу вышеозвученного - но это всё общие фразы, конкретики в них нет. И будет работать только при одном утопичном варианте - "Все наши эксперты ответсвенные и самокритичные люди"
Надо бы, батенька поспорить, но вот только модератор нам оффтоп сейчас влепит и будет прав.

Честно говоря поражен, думал что такую систему наблюдения можно построить в столицах, но не провинции, тем более, в таких отделениях, где нагрузки мизерные. Если не секрет - дорогой Viktorov - не в ОАЭ и не в Кувейте ли вы работаете?

Согласен, что я утопист, и по прежнему верю, что слово Эксперт надо писать с большой буквы. И "Эксперт" не просто название специальности но и стиль работы - знать больше других, уметь больше других, делать больше других. И к большому сожалению терпеть не могу присутствия в секционке ни кого кроме регистратора и санитара. Могу работать с врачами, но объяснения врачам занимают время, и я не могу диктовать. А не надиктовал - значит протокол загублен. Вынужден согласиться в коллегами - за видеофиксацией есть будущее. наша работа была в основном перевести в словесную форму то что видишь и ощущаещь. Видео и фото съемка, КТ - возможно за этим будущее, но уж больно призрачное. Денежек они стоят не малых, а нас кормить в ближайшем будущем ни кто не обещал. С другой стороны - ежели ты своему слову, (т.е. заключению) не хозяин - чего тебе вообще делать в специальности, мы здесь не плюшками балуемся, однако.

по поводу плюсов

Я как молодой эксперт от этой программы получил только плюсы - более опытные коллеги из центра в рабочем режиме указавают на косяки в моих актах, заключениях и диагнозах. За 3 последних года мои заключения стали лучше.
Дорогой коллега, это иллюзия помощи, а не помощь. Вас должны учить думать, а не указывать что писать, куда и как. Надсмотр кончается обычно плохо - слишком велик соблазн после череды пинков а) переложить ответственность за принятие решения на плечи тех же надсмотрщиков; б) постепенная атрофия такого качества как самостоятельность в принятии решений - а это гибель для эксперта. Цифра 69 трупов в год убила... Доктор - если Вы еще хотите стать экспертом - бегите из этой евроглуши, и чем раньше, тем лучше для вас самого. Пить начинают не от 500 трупов в год, а от 69 - от тоски зеленой. еще пару лет и Вы как специалист станете ни кому не интересны.

Дорогой Валерич! Как всегда нет предела твоей мудрости. Лучше молотком все же гвозди забивать, тем более, что гвоздей с каждым днем все больше и больше, и на смену молотку должен прийти инструмент по скорострельней.

Теперь собственно о компьютерных системах. Еще пару дней назад меня от слова "информатизация" у меня возникал отек свинки. Блин, но сегодня, поле общения с очень грамотными людьми до меня, тормоза дошло, зачем это все. - ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ!

Все, приехали, кормить нас по сметам просто так ни кто не будет. Надо формировать госзаказ на исполнение услуги и его обосновывать. Услуга то есть - организация и прозводство СМЭ и СМИ. А сколько стоит единица? а каков количественный показатель, а каковы качественные показатели оказания услуги, в каких НПА прописаны, в чем их измерять, как считать и самое главное прогнозировать. Финансирование ныне трехлетнее. Вот сейчас регионам расписали 460млрд. на три года. Сколько у тебя завтра будет трупов - АХЗ, сколько будет живых - АХЗ, сколько будет генетических исследований АХЗ. а сколько будет завтра стоить одно исследование -АХЗ!. А качественные показатели - Полнота, объективность своевременность - это общие понятия, которые неизвестно в каких единицах измеряются. Мало попросишь - сожрут работники, много попросишь - сожрет учредитель или фискальщики.

Нужны исходные точки - стандарты - где они? - последний раз в Кирове показывали, но ни один не утвердили, хорошо хоть табели оборудования и нагрузки протащили в 346 приказе.

Я и раньше догадывался, что как-то это неправильно - набрал ты 50 кусков на гистологию - пальчиком погрозили - но я ж отмазался - я ради объективности старался, не взял гистологию - по шее получил - полноты исследования нет. А кто за все это платит, Все ж имеет цену. И продукт наш - "заключение" тоже имеет реальную цену - мою зарплату, коммуналка, инструмент, ножи, гистологи с микроскопами, химики с хромассами , куча придворного народу в виде бухгалтеров, инженеров и т.д.

В итоге - может сумбурно - но очень-очень скоро за каждое исследование надо будет отвечать деньгами. Человек у стола - это диспетчер цены на каждое исследование - только он решает, где назначать дорогостояющую химию или нет, назначать МКО или нет. И на выкладках танатолога будет считаться, анализироваться и прогнозироваться гос заказ на услугу. Весело - не выполнил стандарт - с тебя убыток, превысил расходы на одного исследование - опять же завтра может не хватить на зарплату. Все честно, правда. Вот для чего система информатизации нужна - чтоб денежка работала - а Вы думали для качества? Не угадали :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
поле общения с очень грамотными людьми до меня, тормоза дошло, зачем это все. - ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ!
Ох, umar... Не посыпал бы ты голову пеплом раньше времени...

 

Вот ты же выше сам согласился, что "это все" - инструменты. Да, они могут существенно облегчить подсчет финансов, но если без них никто не считал, то и с ними не будет! Компьютеры, программы - все это может здорово облегчить, сделать более достоверным и прозрачным процесс подсчета. Но единиц измерения качества программа сама не изобретет, она будет считать только то, что в неё заложено. А закладывать-то нЕчего!

 

Т.е. если даже поверить в то, что кто-то захотел выделяемые здравоохранению "денежки считать", то он явно не с того начал :Р/> Надо не сотни миллиардов рублей в закупки ПК и ПО вбахивать, а унифицированные критерии оценки разрабатывать, обкатывать их и до ума доводить. На это тоже надо бы деньги выделить исполнителям и желательно не копейки. Однако все равно к тому времени, когда на просторах нашей необъятной удастся сформировать вразумительные и, чего уж там, просто справедливые интегральные оценки деятельности и финансирования на их основе, все закупленное сейчас уже на свалку пора будет выбрасывать. Это же все не на коленке в новогодние праздники делается, а десятилетиями по крупицам формируется.

 

А вот свои "ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ"... это таки да... Очень неудобно пилить то, что можно явно проверить. Ну, например, томографы... Или вон Хренов какой-нибудь найдется. И совсем другое дело - информатизация! Помнишь скандал с социальной сетью для медработников за 55 млн. руб.? А вот, как Роспотребнадзор свой сайт сделал... И это не единичные примеры, а система попила, проверить которую крайне сложно до невозможного именно потому, что критериев оценки нет :)/>

 

Т.е. ты только представь: инструмент, которым ещё и непонятно как собираются мерить выделение денежных средств в здравоохранении, сам никак и ничем измерить нельзя, а затраты на него сопоставимы с финансированием всего здравоохранения в целом :?/>

 

umar, это лохотрон! И не обижайся, но твои "очень грамотные люди" либо умышленно пытаются ввести тебя, как и всех нас в заблуждение, либо сами введены в таковое ещё более "грамотными" товарищами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой Валерич! Может и лохотрон, но все что эти люди говорят очень логично. Но бюджетирования больше не будет. только целевые программы и деньги влитые в ОМС. Мы как хвостик - хотело или не хотело здравоохранение, но потихоньку обрастало атрибутами "нового времени" - стандартами, ведомтвенным и вневедомственным контролем, правой основой, общественными объединениями. А что мы - единственное ФГУ сотрясается дворцовыми переворотами, стандартов нет, приказы кривые, ВОСМ отошел в мир иной. Ни кто в главному распорядителю средств не дал внятный проект развития СМЭ с анализом состояния службы сегодня, перспектив на завтра и цены на все это. Ни один здравомыслящий чиновник под слова "караул, тонем" или "кушать хочу" деньги не даст. Максимум подачку для пролонгирования агонии.

Ну а поскольку мы в подавляющем большинстве регионального подчинения, так и стандарты на до на местном уровне утверждать. Головой в песок больше нельзя.

А 500 трупов в год, это тоже не критерий профессионального роста.
конечно не критерий, скорее необходимое условие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой umar!

 

Как есть эксперты и Эксперты, так есть стандарты и Стандарты, контроль и Контроль и т.д. Формально - да, все это есть, причем часто даже в избыточном количестве, но на деле - это профанация. Да, мы (СМЭ) далеко не в лучшем положении, и не только из-за регулярных дворцовых переворотов в РЦ, но и из-за своей удельно-княжеской структуры, и из-за необходимости сидеть на двух стульях, расстояние между которыми существенно превышает ширину нашей :Р/> Но это лишь обостряет, делает более очевидными системные противоречия.

 

Вот есть должность некоего врача, на штатную ставку в год ему положено лечить 1000 пациентов и получать за это 6 т.р./мес. Но за 6 т.р./мес никто, тем более грамотный специалист, работать не будет. Все это понимают, поэтому врачу разрешают работать на 2 ставки - 12 т.р./мес. и дополнительно в свободное от основной работы время участвовать в оказании платных услуг, что принесет ему ещё в среднем 6 т.р./мес.

 

Но тут выясняется ещё один немаловажный нюанс... "некто" (назовем его так) решает, что нельзя работать на 2 ставки да ещё и оказывать платные услуги без снижения качества работ :)/> А раз качество снижено, то и платить надо соответственно - в 2 раза меньше :?/> В итоге учреждение получает ставок столько, что на штатную должность такого врача приходится уже не 1000 пациентов, а 2000 пациентов в год. Напомню, что врач работает на 2 ставки, а значит ему придется принять 4000 пациентов, да ещё и платные услуги оказывать.

 

И тут неожиданно... врач допускает в своей работе дефект... нет... в учреждение приходит контролирующий орган и... в строгом следовании упомянутым тобой стандартам, на четкой правовой основе, путем вневедомственного контроля выявляет дефекты в работе врача ;)/> Ничего удивительного в этом нет, потому как все стандарты рассчитаны на 1000 пациентов в год, а врач работал за пятерых. Но кого интересуют такие "мелочи".

 

Теперь, внимание, вопрос: почему нельзя в нашей стране сделать такие нормативы, чтобы наш врач должен был уже не лечить, а бегло осматривать 5000 пациентов в год за оклад 18 т.р./мес, с соответствующими такой нагрузке стандартами? Всего-то надо фактически признать истинное положение вещей...

 

Вот когда на этот вопрос себе ответишь, тогда поймешь: стандарты в нашей стране или Стандарты, кому они нужны и зачем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Теперь, внимание, вопрос: почему нельзя в нашей стране сделать такие нормативы, чтобы наш врач должен был уже не лечить, а бегло осматривать 5000 пациентов в год за оклад 18 т.р./мес, с соответствующими такой нагрузке стандартами лечения?
Э-э! Какой хитренький! Кто на это пойдет? Это объем финансирования должен как увеличиться? Одно дело ставки финансировать. От этого никуда не денешься. Другое дело- фонд стимулирующих надбавок. Тут можно и урезать малость, сославшись например, на кризис :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Valerich! В дороге ни кто кормить не обещал. Но факт остается фактом - есть дорога, есть отправной и конечный пункты. А мы в дороге. Сложившаяся практика - это новые идеи на старых привычках. Госплан умер на бумаге - на деле роль "не давать" осталась в головах чиновников. Но рано или поздно что-то изменится. Самое плачевное, что движение уже началось, а мы не готовы. Не готовы начальники бюро, чиновники региональных министерств, и потом уже эксперты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это объем финансирования должен как увеличиться?
Кузьмич, несмотря на то, что в моем посте деньги постоянно упоминаются, сами деньги здесь совершенно не причем. Платить придется ровно столько же, поскольку "всего-то надо фактически признать истинное положение вещей".

 

Вопрос совершенно в другой плоскости стоит. Кто виноват в низком качестве медицинской помощи: врачи, не исполняющие стандарты, или... кто-то другой?

В дороге ни кто кормить не обещал.
umar, ну это уже идеологическая утопия. То мы светлое будущее строим, то ещё по каким дорогам идём... Это очень удобная такая присказка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

umar, познакомься на досуге с тем, как с хлеба на воду перебиваются те, кто нас выбранной дорогой ведет, по которой кормить никто никого не обещал >>> И особо обрати внимание, что это ссылка не на какое-то там желтое издание, а на сайт Государственной Думы РФ!

 

Хотя... что-то я расписался сегодня... пора, наверное, в анонимы подаваться :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
umar, познакомься на досуге с тем, как с хлеба на воду перебиваются те, кто нас выбранной дорогой ведет, по которой кормить никто никого не обещал >>> И особо обрати внимание, что это ссылка не на какое-то там желтое издание, а на сайт Государственной Думы РФ!

Бедные людишки, бредут по дороге, собирают объедки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На жилье нужны били колоссальные государственные деньги.. Их не было ни тогда и не сейчас. Нынешнее направление "модернизации" - снизить госрасходы на социалку но в достаточно мягкой форме - с переносом ответственности за бедность с гос-ва на юр.лицо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильно не бейте, но...

 

надо переосмыслить положение вещей в стране, надо понять, что страна бедная и престать пытаться закидывать шапками всех и вся

надо понять, что разбрасываться ресурсами вообще нельзя их катастрофически и так не хватает

надо учиться эффективности трудовлажений, организации процессов

надо учиться у китайцев, нанайцев, негров, арабов или хрен ещё знает у кого, т.е. надо лучший мировой опыт выявлять, его перекупать и внедрять. никаких велосипедов выдумывать не надо, так как долго и нудно это, а значит ресурсы пожирает, которых и так не хватает

надо людям дать возможность более или менее самостоятельно работать и на этом зарабатывать по типу малого бизнеса, кредиты надо давать, и не всё налогами опять отбирать

Ну а большой бизнес надо государственно на нефтедолларах поднимать...

 

Перепил бобла под гиканье и одобрительное кивание министров и парламентариев - тупик.

Как оттуда выйти тоже не знаю, но эта дорога ни к какому светлому будущему не заведёт точно, даже случайно :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, в россии без распилов уже никак нельзя, поэтому и будут каждый год рождаться проекты по оснащению и внедрению. Выросло уже поколение правителей и чиновников для которых распилы, продажа чего нибудь, сдача в аренду и есть основная часть доходов. Никуда они не денутся. Посмотрите в последнее время скандалы - это скандалы с чиновниками, дорогие дома, машины. Вот и очередная идея, компьютеризация рабочих мест. Мой знакомый рассказывал, что в одном бюро компьютеров на одного сотрудника, включая санитаров и вахтеров было более одного и каждый раз, каждый год заказы, заказы новых компьютеров. ну а то, что програмное обеспечение это золотое дно для наших чиновников тут надеюсь ни для кого не новость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется, что в России без этого никогда было нельзя :Р/>

Скоро представилось Чичикову поле гораздо пространнее: образовалась комиссия для построения какого-то казенного весьма капитального строения. В эту комиссию пристроился и он, и оказался одним из деятельнейших членов. Комиссия немедленно приступила к делу. Шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше.

Н.В. Гоголь "Мертвые души"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да нет был такой период, когда страной великий вождь правил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...только целевые программы и деньги влитые в ОМС...

 

Козяин знаетъ, куда деньгу спрятать, да чтобъ потом взять да и не заметили. Дно золотое, клондайк на фоне брожения законодательства и незаконченного раздела бывшего социалистического имущества :(/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да кто сомневается. Мошенники всегда были есть и будут. Вспомните Петра I. А что касается интендантов, то спросите одного из частников - военного эксперта он Вам много чего расскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Воровство было, есть и будет. Причём везде.

Просто масштабы разные. Фиг знает от чего это зависит. Говорят что у мусульман по религиозным причинам воровства на порядок меньше.

Так что наверное богобоязненные люди меньше воруют. Хотя атеисты не автоматически воры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не масштабы разные, а наказания; в основном, в религиозных учениях, с последующей рецепцией в гражданские отношения, наказание у мусульман каралось физическим лишением части тела - вору оттяпывали руку и пр.., так и боязнь украсть укрепилась. У других - украл - под :)/> и вон из общины... история, однако... :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень интересная статья на сайте коммерсант

 

 

Белый дом закроет коммерческие тайны

// Из-под действия закона о госзакупках госкомпании будет выводить правительство

 

Ъ-Online, 21.01.2011

 

Минэкономики отстояло свой вариант правки закона о госзакупках в части регулирования закупок госкомпаний и госмонополий. Отказаться от публикации сведений о закупках они смогут, лишь доказав правительству в каждом конкретном случае необходимость отнесения этих сведений к коммерческой тайне, заявила вчера на брифинге по итогам заседания президиума правительства глава Минэкономики Эльвира Набиуллина. Порядок предоставления таких доказательств определит сам Белый дом.

 

Отказаться от публикации сведений о закупках госкомпании, госкорпорации и госмонополии смогут, лишь доказав правительству в каждом конкретном случае наличие в них сведений, относящихся к коммерческой тайне, заявила вчера на брифинге по итогам заседания президиума правительства глава Минэкономики Эльвира Набиуллина.

 

Таким образом, президиум правительства одобрил вчера в варианте Минэкономики законопроект о правке закона «О госзакупках», споры о содержании которого шли в Белом доме на протяжении всего 2010 года. В частности, учесть особенности госзаказа высокотехнологичной и наукоемкой продукции пытались в своих проектах Минобразования, Минэкономики, Федеральная антимонопольная служба (ФАС) и Федеральная служба по тарифам (ФСТ), а результаты этой работы обсуждались на уровне вице-премьеров Игоря Сечина и Сергея Иванова (см. “Ъ” от 11 мая 2010 года). Однако тогда против поддержанного вчера правительством варианта Минэкономики высказывалась ФАС, где настаивали: «Процедуры госзакупок должны устанавливаться только законом. Иначе будут созданы условия для коррупции и лоббизма». Также против поддержанного вчера проекта ранее высказывалась ФСТ, ссылавшаяся на то, что решения правительства об исключениях для компаний будут противоречить закрепленному в нем запрету на создание таких исключений.

 

Согласно документу Минэкономики, госмонополии, госкомпании и госкорпорации должны будут принять положение о закупках и опубликовать его на общедоступном ресурсе, также они должны будут публиковать сведения о закупках и обеспечить, чтобы ко всем участникам применялись единые требования. Исключениями из этого порядка, по словам министра, станут тендеры, связанные с гостайной и коммерческой тайной — но только в случае, если компаниям удастся доказать правительству, «что этот тип торгов подлежит изъятию» из публикуемых тендеров. В частности, по словам министра, не будет публиковаться информация, касающаяся закупок, связанных с ноу-хау и инновационными продуктами. «Если есть основания, чтобы сведения не распространялись через общероссийскую систему госзакупок, компания должна обосновать, почему это чувствительно и почему нельзя публиковать»,— рассказала госпожа Набиуллина. Порядок такого доказательства еще только предстоит разработать Белому дому.

 

Олег Сапожков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не будет публиковаться информация, касающаяся закупок, связанных с ноу-хау и инновационными продуктами. «Если есть основания, чтобы сведения не распространялись через общероссийскую систему госзакупок, компания должна обосновать, почему это чувствительно и почему нельзя публиковать»

 

Легко обоснуют, базу подведут законодательную и успешно продолжат распил бабла.

 

Бл..., детский лепет какой-то...

 

Ну если уже по-другому жизнь у вороваек не складывается, то к чему эту видимость легитимности создавать? Надо принять закон втихаря и не объяснять ничего и никому. А то никто не знает - куда мильярды сливаются, за всякие создания сайтов, за силиконовые сиськи долины, олимпьяды, чм-20ХХ... неужели не понимают, что не все в стране идиоты или просто им настолько на нас насрать, что просто не считают нужным скрываться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
или просто им настолько на нас насрать, что просто не считают нужным скрываться?
Слабонервным не смотреть >>>

 

Начало, наверное, для контраста очень скромное, поэтому тем, кому не терпится, могут смотреть начиная примерно с 4:00.

 

Меня лично особо порадовало, что в данный рейтинг попали и наш бывший губернатор, а ныне сенатор, но тот в числе "скромняжек", и нынешний, который уже совсем нескромно оказался на 3-ем месте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слабонервным не ......

Чтобы стать владельцем последнего шЫдевра, мне нужно работать 166,66666666666666666666666666667 лет, не тратя деньги ни на что, кроме как целиком откладывая всё жалованье на сберкнижку. Как только Лужкову в Латвии гражданство дадут, поеду проситься к нему замом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никогда не понимал людей, приобретающих такие вещи. На эти деньги можно было бы бюро с ног до головы компами оснастить, а они - часы такие купили. И с виду-то часы как часы, мои (бесплатные) и то солиднее выглядят.

 

Олигархи вообще о будущем не думают. Им бы на лишние бабки авианосец России построить, который бы был назван именем доброго человека. Например, круто смотрится такая объява: "Сегодня спущен на воду первый в РФ авианосец - "Роман Абрамович"или еще лучше - "Борис Березовский"! А они - котлы! Мелкого калибра народ.

 

P.S. Интересно, а на престижность службы на авианосце такое его происхождение и название повлияло бы или нет? Может, потому и нет у нас авианосцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edward, вот как раз Роман Аркадьевич не имеет к этому списку никакого отношения! Абрамович - официальный долларовый миллиардер. Можно до хрипоты спорить о законности средств, которыми он свое состояние сколотил, но что не доказано, то не доказано. Поэтому даже если бы на его руке были замечены часы за $10 млн., это не говорило бы ни о чем большем, окромя того, что человеку нравятся дорогие игрушки.

 

Профессиональные политики это совсем другой коленкор. Вот биография В.И. Ресина. Спрашивается: на каком отрезке своего жизненного пути и каким родом деятельности он сумел заработать на такие часы? Если ответа не находится, то возникает второй вопрос: зачем же так светиться откровенно? Ответом на этот вопрос и является цитата из поста ТМВ, на которую я отвечал в предыдущем посте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
возникает второй вопрос: зачем же так светиться откровенно? Ответом на этот вопрос и является цитата из поста ТМВ, на которую я отвечал в предыдущем посте...

 

Valerich, тут только что ко мне зашел один человек и пояснил, почему люди так откровенно светятся. Дело в том, что в той среде, где они тусуются, такие котлы - как для нас спецодежда. Хочешь или нет, а носить надо, иначе коллеги по бизнесу не поймут, перестанут доверять, тут и бизнес накроется. Это их профессиональная вредность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хочешь или нет, а носить надо, иначе коллеги по бизнесу не поймут, перестанут доверять...
Edward, это известная история.

 

Если интересно, то начинать надо с самого начала... сначала была неприкрытая агрессия (это у наших совсем далеких животных предков): кто сильнее, тот и прав... потом прямая агрессия стала заменяться атрибутами... одним из главных атрибутов власти альфа-самца было право на неограниченное спаривание с самками прямо на глазах у других самцов... отсюда вырос ногами культ полового члена и его размеров...

12098143.jpg

Чем член больше, тем стало быть самец круче, а откровенная демонстрация члена стала аналогом неприкрытой агрессии... потом правда произошла ещё одна трансформация и в агрессию превратилось уже называние члена (имеется ввиду нецензурное)...

 

Вообще все эти перья, раскраски, высота париков и каблуков, размеры гульфика и прочая бесчисленная лабуда, которая широко использовалась ещё нашими дикими предками, всегда служила атрибутами статуса. Так что, ничего нового наши политики не изобрели, а вот ощущение меры действительно утратили. Это же атрибут статуса, а не сам статус :)/> Ну носит премьер скромные часы за десятку баксов, так ведь не облез и авторитета не лишился...

 

Так что это никакая не спецодежда, а обезьяньи рефлексы :)/> Да и какой на фиг "бизнес" у губернатора? Что у него накрыться должно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну носит премьер скромные часы за десятку баксов, так ведь не облез и авторитета не лишился...

Валерьич, а какие часы у вас на руках? ваша зарплата раз десять меньше премьера министра, но не думаю, что у вас часы за тысячу баксов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с тем, что человек так под общество и своё окружение подстраивается. Ну принято так, ну чего выпендриваться и других напрягать. Носи и не мыркай, а то не поймут коллеги по цеху.

 

Меня в далёкие девяностые, когда в РФ очень любили носить на грудях толстые золотые цепи и их естественно показывать, при этом толщина была совсем не не маловажным фактором попал я в Берлин с соответствующими внутренними установками и привычками. Город бедный достаточно с большой прослойкой пролетариата, но по духу очень демократичный и пофигисткий. Ну совсем не немецкий город.

 

Так вот показывать что у тебя есть деньги считалось у Западных берлинцев западлом, наоборот считалось что крутые люди ходят в рваных джинсах и не нуждаются в доказательстве своего благосостояния. Над людьми, ездящими в "толстых" мерсах, просто смеялись, ну типа идиоты двух слов связать не могут, вот и пытаются хоть чем-нибудь к себе внимание привлечь. Девахи молодые таким в руки не давались так как с западлом не вяжутся.

 

Крутым, однако, считалось незаметно показывать деньги. В баре, например предложить ещё сегодня слетать на Канары искупаться. Вот на это девахи клевали сразу :)/> Но на одежду, машину, украшения смотрели презрительно.

 

В каждом обществе есть свои сигналы "у меня длиннее", отличаются внешне сильно друг от друга, но по сути одна и та же судорога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×