Судебно-медицинский диагноз перед выводами в экспертизах живых лиц

[Dr_Bob]

60 прОцентов всех актов по мордобою идет в корзину.

А можно спросить - получаете ли Вы лично денежное вознаграждение за выполненную экспертизу? Ну, в смысле, как эксперт...

По закону о экспертах... В Европе за 1 час работы над заключением эксперта следователь платит по фактуре 19,92 евро. За 6 часов можно сделать качественный документ, и с судебно-медицинским диагнозом, а там уж пусть решает заказывающая инстанция - бросать или не бросать в корзину.

Уже много раз в официальном общении со следователями, прокурорами, судьями прозвучало: "Пан зналец (эксперт), доказательная ценность Вашего заключения состоит именно в структурированном СМД".

[Бабай]

Уже много раз в официальном общении со следователями, прокурорами, судьями прозвучало: "Пан зналец (эксперт), доказательная ценность Вашего заключения состоит именно в структурированном СМД".

Хочется самому судить о ценности таких диагнозов,так-как следователи,прокуроры и судьи обьективно судить о медицине не могут ввиду недостаточной компетенции.

Пан зналец,пожалуйста, привидите примеры таких диагнозов.

[LEX]

В Европе за 1 час работы над заключением эксперта следователь платит по фактуре 19,92 евро

че-т я не понял :?/>... у вас за экспертизы платят только следователи(в смысле- прокуратура и прочие заказчики?) Как таковой зарплаты у эксперта нет?Ну тогда понятно- кто платит. тот и музыку заказывает- надо вам СМД- да будет вам СМД. об чем разговор :)/> у нас же зряплата эксперта как правило(в смысле, о том. что знаю. может. где и по другому)- от количества выполненных экспертиз и прочих Актов напрямую не зависит...просто если их сильно мало будет- могут ставки посрезать... и правоохранители у нас за них не платят- так что им без разницы, сколько назначать. а эксперту- лучше написать поменьше ..

[Dr_Bob]

Хочется самому судить о ценности таких диагнозов, так как следователи, прокуроры и судьи обьективно судить о медицине не могут ввиду недостаточной компетенции.

Пан зналец,пожалуйста, приведите примеры таких диагнозов.

Следователи, прокуроры и судьи судить о медицине, естественно, не могут, но имеют право оценить доказательную силу экспертного заключения (полнота описательной части, ответов на поставленные вопросы, противоречия и пр.)

Примеры СМД в заключениях эксперта - их есть у меня :)/>, однако часто возникает проблема качественного и дословного перевода на русский язык (корявость перевода, а главное - нехватка времени).

Поэтому как пример прилагаю скриншот оригинала выводов на словацком (структура заключения эксперта установленная Постановлением Министерства юстиции Словакии № 490/2004) такова: 1. Вводная часть - 2. Описательная часть - 3. Собственно заключение - 4. Выводы с ответами на поставленные вопросы - 5. Идентификационные атрибуты - 6. Приложения.

Переводить это все на русский как-то мне в лом, половина слов и так вроде бы понятна, спрашивайте по конкретным пунктам - отвечу.

Фабула случая: ДТП - столкновение двух легковых автомобилей "нос в хвост", в переднем автомобиле пострадала женщина-водитель и ее сестра - пассажир на правом переднем сиденьи. В заключении надо было четко разграничить травматические диагнозы и хронические патологические изменения типа болезни Шермана-Мау и узлов Шморля у пассажирки.

На основании моих СМД и зафиксированных повреждений автомобилей инженер-эксперт потом сделал компьютерную симуляцию ДТП в программе PC-CRASH. Скриншот с видеоролика тоже прилагаю.

 

Уважаемый LEX!

у вас за экспертизы платят только следователи (в смысле - прокуратура и прочие заказчики?)

Платит тот, кто экспертизу заказывает (постановлением), причем срок оплаты обычно от 1 до 3 месяцев от момента получения экспертного заключения, к которому прилагаем и фактуру об оплате. Деньги идут на банковское конто эксперта, в конце каждого года он с целой суммы платит 19-процентный налог, а также обязательные отчисления в государственную социальную и здравоохранительную страховую компанию.

В 90 процентах случаев экспертизу заказывают т.н. law enforcement institutions - полиция, прокуратура, суд. В 10 процентах случаев- адвокаты. У нас закон позволяет делать экспертизы и для физических лиц.

То есть экспертная работа у нас является частным бизнесом. Кроме того эксперт может работать и на ставке судебного медика в учреждении СМЭ или на кафедре судебной медицины.

Какова же польза самому учреждению от деятельности эксперта - судебного медика? При выполнении т.н. судебного вскрытия по постановлению (medicolegal autopsy by Criminal Law regulation) бюро СМЭ тоже посылает следователю свою фактуру о возмещении материалов и рабочего времени при вскрытии и лабораторных исследованиях (обычно на сумму порядка 180-200 евро, зависит от объема исследований - токсикологического, гистопатологического, генетического и др).

У нас гистологию вырезает, смотрит и интерпретирует судебный медик. Токсикологию, биохимию, генетику и др. - интерпретирует после получения результатов.

Не каждый судебный медик у нас имеет удостоверение судмедэксперта (в Словакии из 60 - только половина). Условия получения: работа по специальности в течение 8 лет, две аттестации, обязательные курсы повышения квалификации, организованные Минюстом. Закон однако позволяет привлекать молодых врачей в качестве экспертов ad hoc. В приложении экспертного заключения при этом должна быть письменная "присяга эксперта".

[Бабай]

Нам только перевод нескольких строк диагноза.

[Dr_Bob]

Привожу дословный перевод нижней части страницы (структурированный СМД пассажирки легкового автомобиля):

 

Главное расстройство здоровья связанное с ДТП:

Вывих шейных позвонков с сотрясением шейного отдела спинного мозга при ДТП – передне-заднем (фронтодорзальном) столкновении л/а Daewoo Nexia с л/а Fiat Punto у пассажирки л/а Fiat Punto.

 

Осложнения и диагнозы связанные с ГРЗ:

Вертеброалгический синдром шейного и грудного отдела позвоночника.

Цервикобрахиальный синдром – болезненность в шейном отделе позвоночника с иррадацией в область плеча.

Состояние после наложения небандажного ортеза - воротника - на шею.

 

Сочетанные заболевания - болезненные состояния не связанные с ГРЗ:

Хронические болезненные изменения грудного и поясничного отдела позвоночника: дегенерация межпозвоночных дисков с патологическим искривлением позвоночника (кифоз) в юности - т.н. болезнь Шермана, клиновидное уплощение тела 12-го грудного позвонка, узловитые протрузии межпозвоночных дисков Th11-Th12-L1 (узлы Шморля).

Гипертоническая болезнь II степени.

Ожирение (индекс массы тела 32,7)

 

Остальные диагнозы:

Отсутствуют.

[Бабай]

Логика у нас отличается от Вашего,а может быть у Вас нет разделения повреждений по тяжести?

Не понятно,каким образом симптомы вывиха шейного позвонка в виде болезненностей,способ лечения, влияют на решения следоватлей и судей ?

И для чего нужно указывать кучу хронических болезней, безотносительно их связи с травмой?

И что такое ГРЗ?

[Dr_Bob]

Логика у нас отличается от Вашего, а может быть у Вас нет разделения повреждений по тяжести?

У нас есть разделение повреждений по тяжести, подобное Вашему, но это мимо структурированного СМД, это - отдельная глава экспертного заключения.

А чем конкретно "у Вас отличается логика"?

 

Не понятно, каким образом симптомы вывиха шейного позвонка в виде болезненностей, способ лечения, влияют на решения следователей и судей?

Представители правоохранительных органов видят перед собой ГРЗ (главное расстройство здоровья) и его осложнения. Пусть решают

 

И для чего нужно указывать кучу хронических болезней, безотносительно их связи с травмой?

Для того, чтобы напр. пострадавшая не получила не причитающееся ей возмещение за болезнь Шермана и узлы Шморля, которые, как она твердила на допросе у следователя, возникли у нее в связи с ДТП.

 

И что такое ГРЗ?

Уже ответил.

[Valerich]

Dr_Bob, спасибо за пример проводимых Вами экспертиз! Всегда интересно познакомиться с работой коллег!

 

То, что Вы описываете в РФ обычно разрешается в рамках экспертиз по гражданским делам. Такие экспертизы и в РФ проводятся на платной основе. Оплата возлагается судом обычно на того, кто в судебном заседании ходатайствует о назначении экспертизы (чаще на истца), но может быть и разделена между сторонами, и произведена за счет средств судебного департамента в случаях неплатежеспособности сторон. По окончании судебного разбирательства стоимость экспертизы, как правило, возмещается проигравшей стороной.

 

Единых тарифов на производство судебно-медицинских экспертиз по гражданским делам не имеется. Каждое бюро разрабатывает собственные калькуляции. В итоге цены в соседних регионах могут существенно отличаться. Но это общая проблема для нашей службы.

 

В ходе экспертизы по гражданскому делу, как правило, разрешаются следующие вопросы:

 

1. Какие повреждения были причинены потерпевшему в ходе юридически значимого события?

Этот вопрос может и не разрешаться, если ранее в ходе расследования уголовного дела уже была произведена экспертиза, которая установила повреждения, а затем причинение именно этих повреждений было вменено виновнику приговором суда. Тогда уже вмененные судом по уголовному делу повреждения просто переносятся в заключение.

 

2. Какие имеются неблагоприятные последствия повреждений, причиненных в ходе юридически значимого события?

Этот вопрос может дополнительно делиться на временные периоды: какие последствия были на период временной нетрудоспособности, какие на время установления инвалидности, какие в настоящее время.

 

3. Каков процент утраты профессиональной трудоспособности?

Процент также определяется для различных временных периодов, которые уже упоминал в предыдущем вопросе. На основании этого процента, с учетом доходов истца за предшествующий период времени и устанавливается размер выплат.

 

4. Нуждался ли потерпевший в дополнительном лечении, не предоставляемом за счет средств обязательного медицинского страхования, санаторно-курортном лечении, специальном питании, постороннем бытовом и медицинском уходе?

По этому вопросу мы обычно требуем, чтобы истец заполнил таблицу, указав какие именно медицинские препараты и в каком количестве он приобретал, какие процедуры ему выполнялись. А потом по каждому пункту отдельно указываем нуждаемость.

 

Параллельно, после решения первого вопроса, довольно часто приходится рассматривать вопросы, связанные с наличием у потерпевшего каких-либо заболеваний или последствий ранее перенесенных повреждений, имевшихся до юридически значимого события. Потом указывать на имеющиеся в настоящее время неблагоприятные последствия, отдельно учитывая те, которые указаны истцом в исковом заявлении. А уже после этого рассматривать вопрос о том, с чем эти последствия связаны: с повреждениями, полученными в ходе юридически значимого события, или с ранее имевшимися заболеваниями или ранее перенесенными травмами. Не секрет, что многие люди пытаются все свои хронические болячки в иск включить...

 

Как видите, мы решаем те же вопросы, по той же структуре:

1. Повреждения, причиненные в ходе юридически значимого события - ГРЗ.

2. Неблагоприятные последствия этих повреждений - осложнения, связанные с ГРЗ.

3. Заболевания и неблагоприятные последствия ранее перенесенных повреждений - болезненные состояние, не связанные с ГРЗ.

 

Про диагнозы... Конечно, довольно часто приходится использовать ту же терминологию, что и врачи при формулировании клинического диагноза: сотрясение головного мозга, остеохондроз шейного отдела позвоночника и т.д. Но это нельзя назвать диагнозом в чистом виде.

 

Диагноз - это такая "азбука Морзе", которая используется для передачи информации от одного врача другому. Принцип структурирования этой информации (своеобразная "матрица") вообще-то должен быть в голове. Уже имеющуюся и структурированную в голове информацию можно другим хоть в виде диагнозов, хоть в виде выводов, хоть ещё в каком виде передавать. А если информация в голове в беспорядке, то и диагноз написать не получится. Юристам можно и даже предпочтительнее информацию не диагнозами, а другими средствами передавать, дабы не пудрить им мозги.

 

Больше того, диагнозы, которые Вы привели в качестве примера, не совсем соответствуют настоящим медицинским диагнозам. Например, вы не указываете в них стадию и тяжесть течения, что важно для клиницистов, но указываете, что столкнулись л/а Daewoo Nexia с л/а Fiat Punto, что клиницистам вообще-то без разницы.

 

Получается такое "заигрывание" с юристами, мол, мы хоть и судебные, но медики, а поэтому диагнозы ставим :)/>

[Бабай]

Суд.мед.диагноз который мы пишем при исследовании трупа никак не используется правоохратительными органами,она для нашего служебного пользования.

А на все интересующие следствие вопросы мы отвечаем в выводах и их никак нельзя назвать диагнозом,наооборот мы все разясняем на русском языке,без медицинской терминологии,понятном для людей неразбирающихся в медицине.

[solloom]

...не каждый судебный медик у нас имеет удостоверение судмедэксперта...

 

Сколько-ж в России, при таком подходе, удостоверение получат? :)/>

[ТМВ]

Сколько-ж в России, при таком подходе, удостоверение получат? :)/>

 

Да все желающие.

 

В РФ трупов несоизмеримо больше и законы другие, не требующие молотить все подряд.

 

А все население Словакии составляет меньше половины Москвы.

[LEX]

Сколько-ж в России, при таком подходе, удостоверение получат?

кто захочет 20 евро в час зарабатывать - получат :)/>