Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

тяжесть вреда здоровью


kroha

Рекомендуемые сообщения

ПОдскажите, уважаемые коллеги, Ваше мнение.

ДТП 28.10.10, пешеход. Повреждения: ушибленная рана теменной области 3х0,2х0,3см, ушита; перелом лонной кости; обширная скальпированная рана бедра по задне-наружной поверхности от верхней до нижней трети, наложены редкие швы. Первые два дня соматически - пульс до 100, АД 120/80-100/60, отмечается некротизирование раны бедра. На 01.11. - соматически - в пределах нормы. Отмечаются вялость, общая слабость, головокружение, бледность кожных покровов. В анализе крови гемоглобин 62, эритроциты 2,10х104 гематокрит 18,7; перелита доза эр.массы; на 04.11 - гемоглобин 65, эритроциты 2,18, гематокрит 19,5. Еще одна доза. Всего же три дозы (по 135мл). Соматические норма. Позже делают аутопластику некротизированной раны.

Какой вред здоровью и по какому пункту? Сама склоняюсь к "острой, обильной, массивной кровопотере" - проявившейся постгеморрагической анемией (уж очень низкий гематокрит) и некоторыми клиническими признаками (бледность,вялость, слабость, головокружение, тенденция к нарушению гемодинамики). Но не вполне уверена. Заранее признательна.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/
Поделиться на другие сайты

Критерии тяжести геморрагического шока

 

ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА (Комментарий РЦ СМЭ)

6.2.3. острая, обильная, или массивная кровопотеря;

 

Быстрая потеря 30% объема циркулирующей крови ведет к острой анемии, гипоксии головного мозга и может закономерно привести к смертельному исходу.

 

Субъективные признаки острой обильной кровопотери: общая слабость, головокружение, потемнение в глазах, сухость во рту, жажда, одышка, тошнота, рвота, беспокойство, эйфория, чувство страха, мелькание «мушек» перед глазами.

 

Объективные признаки: бледность кожи и слизистых оболочек, цианоз, холодный липкий пот, тахипноэ, тахикардия, снижение артериального и венозного давления (АД ниже 50-70 мм рт. ст.), нарушение сознания, индекс Альговера 1,3—1,4.

 

Массивная кровопотеря, в том числе хроническая, диагностируется при утрате свыше 2-2,5 л крови.

 

Какая гемодинамика 28.10.10 была, до оказанмя медицинской помощи? Я бы еще врачей БСП опросил.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64785
Поделиться на другие сайты

Состояние постепенно ухудшалось, показатели крови опускались, было видимо внутреннее кровотечение в толщу мягких тканей вследствие перелома лонных костей и остальных внутренних дел в виде ушибов органов и тканей ИТД ИТП.

 

Вот если бы ему не капали бы шанс выжить был? Был. А угрожающее для жизни состояние развилось в ходе пребывания больного в стационаре?- развилось. Померть мог при таких показателях? Да- мог, не исключено, скорее всего и умер бы. Ну и ставьте ТЯЖКИЙ. Я бы так сделал. Но у коллег , могут быть и разнонаправленные мнения и все будут обоснованы :)/>

 

Буквально месяц назад водителя лесовоза подмяло в кабине пр спуске с перевала.Перелом костей таз, лонных седалищных. Здоровенный 19 летний парниша, гора мышц. Машин не попутных ни каких не было. Напарник как мог перевязал ногу, наложил жгут и залез на сопку , там связи одна палка торчала, дозвонился до скорой, приехала она через три часа-150 км, что-то начала делать- умер

 

На вскрытии шоковые дела, малокровие........

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64794
Поделиться на другие сайты

Состояние постепенно ухудшалось, показатели крови опускались, было видимо внутреннее кровотечение в толщу мягких тканей вследствие перелома лонных костей и остальных внутренних дел в виде ушибов органов и тканей ИТД ИТП.

 

Вот если бы ему не капали бы шанс выжить был? Был. А угрожающее для жизни состояние развилось в ходе пребывания больного в стационаре?- развилось. Померть мог при таких показателях? Да- мог, не исключено, скорее всего и умер бы. Ну и ставьте ТЯЖКИЙ. Я бы так сделал. Но у коллег , могут быть и разнонаправленные мнения и все будут обоснованы :)/>

 

Буквально месяц назад водителя лесовоза подмяло в кабине пр спуске с перевала.Перелом костей таз, лонных седалищных. Здоровенный 19 летний парниша, гора мышц. Машин не попутных ни каких не было. Напарник как мог перевязал ногу, наложил жгут и залез на сопку , там связи одна палка торчала, дозвонился до скорой, приехала она через три часа-150 км, что-то начала делать- умер

 

На вскрытии шоковые дела, малокровие........

Однако надо дать очень обоснованное мнение, поскольку на его основании откроют или не откроют уголовное дело, а потом еще и экспертиза будет. Пойду еще с коллегами и клиницистами поообщаюсь...Спасибо, товарищи!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64830
Поделиться на другие сайты

Однако надо дать очень обоснованное мнение,
Чтобы дать обоснованное мнение, надо увидеть историю болезни. Желательно всю, с реанимационными листами и пр. мелкими бумажками с анализами.

 

Пока, по предоставленным данным, определиться со степенью причиненного вреда здоровью невозможно. Что-то между средним и тяжким.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64832
Поделиться на другие сайты

..."острой, обильной, массивной кровопотере" - проявившейся постгеморрагической анемией (уж очень низкий гематокрит) и некоторыми клиническими признаками (бледность,вялость, слабость, головокружение, тенденция к нарушению гемодинамики)...

 

Это точно обосновать как-то придется, острую-обильную-массивную кровопотерю. Для острой - повреждения магистрального сосуда будто нет, обильная и массивная - кровь куда-то должна излиться (и никто ее не видел). Обычно изливается в полости при повреждениях внутренних органов, или наружу в виде луж и натеков-затеков. А приведенные клинические признаки могут и при чмт быть и при ВСД. И каждый имеет право на анемию (больной чем либо). Поставил бы в совокупности, как автотравма, средний вред.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64840
Поделиться на другие сайты

а данных о гемоглобине, эритроцитах, гематокрите до травмы нет?

может там хроническая анемия из-за язвенной болезни желудка или ДПК, хр.геморрой, или если женщина- опухоли матки и прочее...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64842
Поделиться на другие сайты

Это точно обосновать как-то придется, острую-обильную-массивную кровопотерю. Для острой - повреждения магистрального сосуда будто нет, обильная и массивная - кровь куда-то должна излиться (и никто ее не видел). Обычно изливается в полости при повреждениях внутренних органов, или наружу в виде луж и натеков-затеков. А приведенные клинические признаки могут и при чмт быть и при ВСД. И каждый имеет право на анемию (больной чем либо). Поставил бы в совокупности, как автотравма, средний вред.

Дык а кто её видел бы? При переломах костей таза кровь изливается в клетчатку как и малого таза, так и забрюшинную и объем её может быть весьма значительный. Вот вам и анемия. И все прочие прелести.

 

И постепенное нарастание симптоматики говорит за эту же версию. Тяжкий вред поставил бы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64857
Поделиться на другие сайты

очень бы пригодился анализ крови до травмы...Вроде по выраженности анемии- массивная....По объему повреждений- что-то многовато с тех повреждений потерял ...Может, на самом деле анемия была до того? А ФГС хоть делали?... тяжкий ставить. обосновываясь лишь на анализе крови - что-то мне как-то это...:)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64866
Поделиться на другие сайты

Ну нет анализа крови до травмы, НЕ делал он его. Или потеряли. какая либо дефицитная анемия явно не тянет. Анализы потихоньку растут вместе с переливаниями. Покапают еще,глядишь и все в норму и войдет. Все может 8(/> быть

 

 

Да и тЯЖКИЙможно в данном случае ставить и на основании клинической картины плюс изменения крови. Все в дырочку получается :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64868
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...