Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

тяжесть вреда здоровью


kroha

Рекомендуемые сообщения

ПОдскажите, уважаемые коллеги, Ваше мнение.

ДТП 28.10.10, пешеход. Повреждения: ушибленная рана теменной области 3х0,2х0,3см, ушита; перелом лонной кости; обширная скальпированная рана бедра по задне-наружной поверхности от верхней до нижней трети, наложены редкие швы. Первые два дня соматически - пульс до 100, АД 120/80-100/60, отмечается некротизирование раны бедра. На 01.11. - соматически - в пределах нормы. Отмечаются вялость, общая слабость, головокружение, бледность кожных покровов. В анализе крови гемоглобин 62, эритроциты 2,10х104 гематокрит 18,7; перелита доза эр.массы; на 04.11 - гемоглобин 65, эритроциты 2,18, гематокрит 19,5. Еще одна доза. Всего же три дозы (по 135мл). Соматические норма. Позже делают аутопластику некротизированной раны.

Какой вред здоровью и по какому пункту? Сама склоняюсь к "острой, обильной, массивной кровопотере" - проявившейся постгеморрагической анемией (уж очень низкий гематокрит) и некоторыми клиническими признаками (бледность,вялость, слабость, головокружение, тенденция к нарушению гемодинамики). Но не вполне уверена. Заранее признательна.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/
Поделиться на другие сайты

Критерии тяжести геморрагического шока

 

ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА (Комментарий РЦ СМЭ)

6.2.3. острая, обильная, или массивная кровопотеря;

 

Быстрая потеря 30% объема циркулирующей крови ведет к острой анемии, гипоксии головного мозга и может закономерно привести к смертельному исходу.

 

Субъективные признаки острой обильной кровопотери: общая слабость, головокружение, потемнение в глазах, сухость во рту, жажда, одышка, тошнота, рвота, беспокойство, эйфория, чувство страха, мелькание «мушек» перед глазами.

 

Объективные признаки: бледность кожи и слизистых оболочек, цианоз, холодный липкий пот, тахипноэ, тахикардия, снижение артериального и венозного давления (АД ниже 50-70 мм рт. ст.), нарушение сознания, индекс Альговера 1,3—1,4.

 

Массивная кровопотеря, в том числе хроническая, диагностируется при утрате свыше 2-2,5 л крови.

 

Какая гемодинамика 28.10.10 была, до оказанмя медицинской помощи? Я бы еще врачей БСП опросил.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64785
Поделиться на другие сайты

Состояние постепенно ухудшалось, показатели крови опускались, было видимо внутреннее кровотечение в толщу мягких тканей вследствие перелома лонных костей и остальных внутренних дел в виде ушибов органов и тканей ИТД ИТП.

 

Вот если бы ему не капали бы шанс выжить был? Был. А угрожающее для жизни состояние развилось в ходе пребывания больного в стационаре?- развилось. Померть мог при таких показателях? Да- мог, не исключено, скорее всего и умер бы. Ну и ставьте ТЯЖКИЙ. Я бы так сделал. Но у коллег , могут быть и разнонаправленные мнения и все будут обоснованы :)/>

 

Буквально месяц назад водителя лесовоза подмяло в кабине пр спуске с перевала.Перелом костей таз, лонных седалищных. Здоровенный 19 летний парниша, гора мышц. Машин не попутных ни каких не было. Напарник как мог перевязал ногу, наложил жгут и залез на сопку , там связи одна палка торчала, дозвонился до скорой, приехала она через три часа-150 км, что-то начала делать- умер

 

На вскрытии шоковые дела, малокровие........

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64794
Поделиться на другие сайты

Состояние постепенно ухудшалось, показатели крови опускались, было видимо внутреннее кровотечение в толщу мягких тканей вследствие перелома лонных костей и остальных внутренних дел в виде ушибов органов и тканей ИТД ИТП.

 

Вот если бы ему не капали бы шанс выжить был? Был. А угрожающее для жизни состояние развилось в ходе пребывания больного в стационаре?- развилось. Померть мог при таких показателях? Да- мог, не исключено, скорее всего и умер бы. Ну и ставьте ТЯЖКИЙ. Я бы так сделал. Но у коллег , могут быть и разнонаправленные мнения и все будут обоснованы :)/>

 

Буквально месяц назад водителя лесовоза подмяло в кабине пр спуске с перевала.Перелом костей таз, лонных седалищных. Здоровенный 19 летний парниша, гора мышц. Машин не попутных ни каких не было. Напарник как мог перевязал ногу, наложил жгут и залез на сопку , там связи одна палка торчала, дозвонился до скорой, приехала она через три часа-150 км, что-то начала делать- умер

 

На вскрытии шоковые дела, малокровие........

Однако надо дать очень обоснованное мнение, поскольку на его основании откроют или не откроют уголовное дело, а потом еще и экспертиза будет. Пойду еще с коллегами и клиницистами поообщаюсь...Спасибо, товарищи!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64830
Поделиться на другие сайты

Однако надо дать очень обоснованное мнение,
Чтобы дать обоснованное мнение, надо увидеть историю болезни. Желательно всю, с реанимационными листами и пр. мелкими бумажками с анализами.

 

Пока, по предоставленным данным, определиться со степенью причиненного вреда здоровью невозможно. Что-то между средним и тяжким.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64832
Поделиться на другие сайты

..."острой, обильной, массивной кровопотере" - проявившейся постгеморрагической анемией (уж очень низкий гематокрит) и некоторыми клиническими признаками (бледность,вялость, слабость, головокружение, тенденция к нарушению гемодинамики)...

 

Это точно обосновать как-то придется, острую-обильную-массивную кровопотерю. Для острой - повреждения магистрального сосуда будто нет, обильная и массивная - кровь куда-то должна излиться (и никто ее не видел). Обычно изливается в полости при повреждениях внутренних органов, или наружу в виде луж и натеков-затеков. А приведенные клинические признаки могут и при чмт быть и при ВСД. И каждый имеет право на анемию (больной чем либо). Поставил бы в совокупности, как автотравма, средний вред.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64840
Поделиться на другие сайты

а данных о гемоглобине, эритроцитах, гематокрите до травмы нет?

может там хроническая анемия из-за язвенной болезни желудка или ДПК, хр.геморрой, или если женщина- опухоли матки и прочее...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64842
Поделиться на другие сайты

Это точно обосновать как-то придется, острую-обильную-массивную кровопотерю. Для острой - повреждения магистрального сосуда будто нет, обильная и массивная - кровь куда-то должна излиться (и никто ее не видел). Обычно изливается в полости при повреждениях внутренних органов, или наружу в виде луж и натеков-затеков. А приведенные клинические признаки могут и при чмт быть и при ВСД. И каждый имеет право на анемию (больной чем либо). Поставил бы в совокупности, как автотравма, средний вред.

Дык а кто её видел бы? При переломах костей таза кровь изливается в клетчатку как и малого таза, так и забрюшинную и объем её может быть весьма значительный. Вот вам и анемия. И все прочие прелести.

 

И постепенное нарастание симптоматики говорит за эту же версию. Тяжкий вред поставил бы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64857
Поделиться на другие сайты

очень бы пригодился анализ крови до травмы...Вроде по выраженности анемии- массивная....По объему повреждений- что-то многовато с тех повреждений потерял ...Может, на самом деле анемия была до того? А ФГС хоть делали?... тяжкий ставить. обосновываясь лишь на анализе крови - что-то мне как-то это...:)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64866
Поделиться на другие сайты

Ну нет анализа крови до травмы, НЕ делал он его. Или потеряли. какая либо дефицитная анемия явно не тянет. Анализы потихоньку растут вместе с переливаниями. Покапают еще,глядишь и все в норму и войдет. Все может 8(/> быть

 

 

Да и тЯЖКИЙможно в данном случае ставить и на основании клинической картины плюс изменения крови. Все в дырочку получается :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6051-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E/#findComment-64868
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...