Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Кузьмич

Суд запретил платные судмедэкспертизы для потерпевших

Рекомендуемые сообщения

Прокуратура в ходе надзорных мероприятий выявила в госучреждении Тюменской области "Областное бюро судебно-медицинской экспертизы" приказы, согласно которым в Тюмени и районных отделениях бюро была введена плата за проведение судебно-медицинских исследований потерпевших по направлениям органов дознания и следствия, хотя по закону такие исследования должны проводиться бесплатно.

читать полностью

Я просто фигею! А оно ничего, что по УПК освидетельствование проводит следователь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я просто фигею! А оно ничего, что по УПК освидетельствование проводит следователь?

Дык мы вроде и не проводим освидетельствований.

ЗЫ: Интересно, а где написано что мы не можем взымать плату за обследование живого лица? Чем руководствовался суд?

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чего же мы проводим по направлению УУМ?

А что Вы действительно проводите, и на каком основании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чего же мы проводим по направлению УУМ?

Мы проводим обследования потерпевших и исследования документации.

ЗЫ: Кузьмич, а как же вы проводите следственные действия без следователя?

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас и так были все СМИ/СМО/СМЭ бесплатными. Кроме случаев обращения без какого-либо направления вообще - по личной инициативе человек когда приходит...

А обследования по направлениям любого мильцанера - free.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и само решение суда.

 

http://oblsud.tum.sudrf.ru/modules.php?nam...337161000126149

 

"...ГУ ТО «ОБСМЭ» и Департамент здравоохранения Тюменской области в кассационных жалобах ссылаются на то, что проведение судебно-медицинского исследования оформляется не заключением эксперта, а актом судебно - медицинского исследования, который не является процессуальным документом, нормы действующего законодательства не предусматривают возможности назначения и проведения судебно-медицинской экспертизы на стадии проверки сообщений о преступлении.

Данные доводы не могут быть приняты во внимание, поскольку судебно-медицинские исследования, назначаемые органами следствия и дознания после поступления сообщения о преступлении, являются процессуальным действием в досудебной стадии производства, которое в силу ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации является частью уголовного судопроизводства, что соответствует понятию, изложенному в статье 9 Федерального закона № 73-ФЗ от 31.05.2001г. «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»...".

Изменено пользователем Андрей Белов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выдержки из ст. 5 УПК:

9) досудебное производство - уголовное судопроизводство с момента получения сообщения о преступлении до направления прокурором уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу;
56) уголовное судопроизводство - досудебное и судебное производство по уголовному делу;
49) судебная экспертиза - экспертиза, производимая в порядке, установленном настоящим Кодексом;
В голове вертится только это: "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире" :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...В голове вертится только это: "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире" :)/>

Эттточно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот только одного не пойму. Судья все ссылается на ФЗ 78. А давно мы стали судебно-экспертным учреждением? Насколько я помню, мы всегда были лечебными учреждениями особого типа.

ЗЫ: Кузьмич, а как же вы проводите следственные действия без следователя?
Я всегда считал это медицинской деятельностью. А акт освидетельствования- медицинским документом (как история болезни). Правда, приказ 1030 отменен :)/> Теперь уже даже не знаю, что мы проводим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клятву давали,и работайте,нет ,дык,за воротами стоят толпы,согласные на мизер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Я всегда считал это медицинской деятельностью. А акт освидетельствования- медицинским документом (как история болезни). Правда, приказ 1030 отменен :)/> Теперь уже даже не знаю, что мы проводим.

Вот неплохо бы разобраться, что Вы проводите. А то приедет Е.С.Тучик и разберется без Вас. Нехорошо может получиться, некрасиво...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Готовтесь, Кузьмич, еще к одной операции-многоходовочке. Такой же изящной, как и предыдущие :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так давайте! А то про Акт все нормативные документы скромно умалчивают. Как будто его в природе не существует. Если мне не изменяет память, то только в 1208 было, что "составляется акт освидетельствования". А потом, фсе! Только экспертизы! А что же делать при УУМовском направлении?

А то приедет Е.С.Тучик и разберется без Вас
Куда приедет? С кем разберется? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль, конечно, коллег. Попали они, как кур в ощип. Законодатель эти вопросы четко разрегламентировать не удосужился, а нам теперь на местах бодайся друг с другом, кто кого перебадает. Сам процесс бадания, как хорошо известно, ничего хорошего по итогу тому же следствию не принесет и легче никому не станет.

 

Однако, как ни крути, а на мой взгляд тюменский обл суд скорее прав, чем не прав: нельзя с людей деньги брать за судебно-медицинские исследования по направлениям правоохранительных органов. В нашем бюро таких исследований не делают.

 

Есть у нас консультативные судебно-медицинские обследования, которые проводятся на основании личных заявлений граждан на платной основе, но к правоохранительным органам они никакого отношения не имеют: личное заявление, договор, результат работы заказчику, деньги в кассу. В уставе деятельность прописана, специальное разрешение местных органов управления здравоохранением на оказание платных услуг имеется. Люди к нам сами приходят и никаких направлений им никто не выдает. Обычная договорная услуга: хочешь делай, не хочешь - нет.

 

Когда следователи просят выделить специалиста для участия в освидетельствовании в порядке ст. 179 УПК РФ - выделяем. Что такое "судебно-медицинское исследование живого лица по направлению правоохранительных органов" мы слыхом не слыхивали. Ни в одном нормативном документе такое чудо не упоминается, данные работы нам учредителями не финансируются и, соответственно, не выполняются.

 

На месте тюменских коллег рекомендовал бы поступить очень просто:

 

1. До окончательного решения проблемы проводить исследования по направлениям с составлением исследовательской части и указанием, что в рамках настоящего "исследования" установление наличия повреждений и степени тяжести вреда, причиненного здоровью, не представляется возможным, поскольку в соответствии со ст. 196 УПК РФ для установления характера и степени вреда, причиненного здоровью, обязательно назначение и производство судебной экспертизы ТЧК

 

2. Издать новый приказ об оказании платных услуг на основании личных заявлений граждан (без каких-либо упоминаний о правоохранительных органах).

 

3. Дальше оспаривать вместе с департаментом законность самого действа "судебно-медицинское исследование живого лица". Потому как что это такое, действительно не понятно. Экспертиза - понятно, освидетельствование в порядке ст. 179 - то же понятно, а это ... ? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда следователи просят выделить специалиста для участия в освидетельствовании в порядке ст. 179 УПК РФ - выделяем.
А как это выглядит, так сказать, в натуре? Следователь сидит, пишет протокол освидетельствования под диктовку специалиста, а потом эксперт ставит свою закорючку в графе: иные участвующие лица? Если так, то этот вариант меня бы лично вполне устраивал. Только возникает закономерный вопрос. А на фига следователю это надо? У него (следователя) в производстве уже возбужденные дела. Проще назначить экспертизу. Основной же вал корзинных "экспертиз"-это материалы первичной проверки УУМ. Как вы с этим разбираетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как это выглядит, так сказать, в натуре?
Так и выглядит. Эксперт диктует, следователь пишет протокол. Проводится в основном по поводу половых состояний, в т.ч. в ночное время. Полная аналогия с осмотром трупа.
Как вы с этим разбираетесь?
Никак не разбираемся. Правовой департамент нашего минздрава обосновал, что никаких "судебно-медицинских исследований живых лиц по направлениям правоохранительных органов" действующим законодательством не предусмотрено, есть только судебные экспертизы и освидетельствования в порядке ст. 179 УПК РФ. А на этом основании отказался финансировать их исполнение. Мы при отсутствии финансирования отказались их проводить. О чем все правоохранительные органы были заранее уведомлены.

 

Как только правоохранительные органы объяснят нам, что это за действо, чем оно регламентируется, какие документы составляются по результатам и за чей счет проводится, так и будем "разбираться". А пока и разговор вести не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что. Очень элегантное решение. Согласен на все 100%. Остается еще вопрос. Раз "исследования" не финансируются, то экономисты в нагрузку считают только экспертизы? Тогда как с нагрузкой? А с трупами? Там ведь тоже "исследования"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
экономисты в нагрузку считают только экспертизы?
Конечно :)/> Нельзя же одновременно и с людей, и из бюджета деньги брать! Иначе это и правда ;)/>
А с трупами?
С трупами все гораздо сложнее, про них только разговоры велись, а потом и в УПК изменения внесли. Так и зависло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Однако, как ни крути, а на мой взгляд тюменский обл суд скорее прав, чем не прав: нельзя с людей деньги брать за судебно-медицинские исследования по направлениям правоохранительных органов. В нашем бюро таких исследований не делают.

Абсолютно согласен. Ни в коем случае нельзя. Иначе просто нарушаются основые права человека, в том числе на судебную защиту. Кое у кого просто может не быть лишних пары сотен рублей. В итоге он не сможет подвергнутся исследованию. Это же не в рюмочную сходить: есть деньги - выпил, нет - ушел злой и трезвый. Речь идет о защите жизни и здоровья

На мой взгляд, руководителей бюро или минздрава (не знаю, кто инициатор этой хрени) с такими идеями надо вразумлять "по всей строгости" уличного права - в подвортне бить битой. А то привыкли.....Жизнь только для богатых - есть деньги, будешь жить, нет - пшёл отседова. Уже и до экспертиз докатились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
экономисты в нагрузку считают только экспертизы?
Конечно :)/> Нельзя же одновременно и с людей, и из бюджета деньги брать! Иначе это и правда ;)/>

Да я не про это. Это самой собой. Я про те освидетельствования, которые вы со следователями проводите. Они в нагрузку идут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уже и до экспертиз докатились
Уважаемый гость. Похоже Вы явно не теме. Речь идет не об экспертизах, а об освидетельствовании. И при чем тут защита жизни и здоровья? Может и колбасу бесплатно в магазине раздавать? Ведь не у всех же есть деньги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я про те освидетельствования, которые вы со следователями проводите. Они в нагрузку идут?
С этим у нас вообще чёрт ногу сломит :)/> Преимущественно такие освидетельствования выполняются дежурными экспертами областного бюро. У них нагрузка в часах, а не в штуках. Поэтому считать считаем, но в нагрузку отдельно не подаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые!

Хотели срубить бабла,но не получется и не получится.

О каждом насильственном случае Вы должны сообщать в правоохранительные ороганы,

Если нет,то это какя-то статья УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...просто нарушаются основые права человека, в том числе на судебную защиту. Кое у кого просто может не быть лишних пары сотен рублей. В итоге он не сможет подвергнутся исследованию. Это же не в рюмочную сходить: есть деньги - выпил, нет - ушел злой и трезвый. Речь идет о защите жизни и здоровья

На мой взгляд, руководителей бюро или минздрава (не знаю, кто инициатор этой хрени) с такими идеями надо вразумлять "по всей строгости" уличного права - в подвортне бить битой. А то привыкли.....Жизнь только для богатых - есть деньги, будешь жить, нет - пшёл отседова. Уже и до экспертиз докатились

Только не с СМЭ надо начинать...

А то привыкли.....Жизнь только для богатых - есть деньги, будешь жить, нет - пшёл отседова

Приходит СМЭ в магазин, сделав работу и не получив за свой труд не х..., а ему: "пшёл отседова"... :)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О каждом насильственном случае Вы должны сообщать в правоохранительные органы,
С какого перепуга? :pris:/>

Во-первых, мы не лечебное учреждение. Во-вторых, этот приказ давно отменен. Вообще, чем дальше-тем интереснее...8(/>

Валерич опередил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валеричь,почему-то мосообщение не доступно.

 

Я уже в начале 90г хотел занятся услугами по платным.

Но мне нач милиции сказал-я Вас уважаю но, закон таков-любое обращение с повреждениями насильственного характера подлежит регистрации в РОВД.нарущение

того преследуется согласно УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас на Гондурасе сложилась следующая ситуация с живыми лицами. По направлениям милиции проводятся судебно-медицинские обследования граждан, в том числе и по медицинской документации. Обследования проводятся бесплатно. Этот вид деятельности записан в уставе бюро и финансируется облздравом. Законность этого действа на мой взгляд крайне сомнительна, но это меня мало волнует. По результатам обследования составляется с недавнего времени Заключение специалиста. Документ отличается от бывшего ранее Акта судебно-медицинского освидетельствования только названием. Однако, теперь специалист должен ответить на ВСЕ и ЛЮБЫЕ вопросы направления. Допускаются ответы типа "не знаю", "недостаточно данных", "не представляется возможным", но они должны быть даны. Таким образом, экспертизы подменяются обследованиями, а выводы эксперта мнением специалиста. Это очень удобно для органов, т.к. не нужно возбуждать дела, соблюдать нормы УПК и т.п. А с другой стороны мне платят з/п за выполненный объем работы, оплата не зависит от количества именно экспертиз, а от общего количества экспертиз-обследований. Может скоро будем ситуационные обследования проводить :pris:/> А что, слабо? Предметы мебели в кабинетах есть, диваны-кушетки есть, приставная лестница и лестничный марш есть. Будут "терпилы" рассказывать и показывать менту в Вашем присутствии как они "неоднократно падали с высоты собственного роста" на ножи, топоры и вилы. Мент запишет эти "показания" , а мы состряпаем заключение специалиста, что так все и было. Красота :pris:/>

 

Платные обследования у нас проводятся только по единичным личным обращениям граждан на договорной основе с выдачей "Бамажки" на руки счастливцам 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×