Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Что-то в печени.


Recommended Posts

Дорогие знатоки! У нас гораздо больше одной минуты, поэтому надеюсь получить помощь. На вскрытии обнаружил вот такую картину (см.фото), по диафрагмальной поверхности правой доли печени "многокамерный абсцесс" (часть камер вскрылась в брюшную полость, причина смерти - перитонит), гистологи никаких специфических изменений не нашли - абсцессы и абсцессы. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной картиной?

post-1575-1291564640_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

PS. Какого-либо источника для возникновения печеночного абсцесса в брюшной полости не обнаружил

Link to comment
Share on other sites

Дорогие знатоки! У нас гораздо больше одной минуты, поэтому надеюсь получить помощь. На вскрытии обнаружил вот такую картину (см.фото), по диафрагмальной поверхности правой доли печени "многокамерный абсцесс" (часть камер вскрылась в брюшную полость, причина смерти - перитонит), гистологи никаких специфических изменений не нашли - абсцессы и абсцессы. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной картиной?

Выложите гистологию(что-то похоже на хронику)и посоветуйтесь с патанами.

Сам лично,такого не видел.

Link to comment
Share on other sites

Выскажу свое скромное мнение (граждане корифеи сильно не бейте) может быть это альвеококкоз печени (видеть никогда не видел, но по описанию в инете подходит).

Link to comment
Share on other sites

По описанию гистологов "множественные пиогенные абсцессы печени - полости, выстланные некротическими массами с примесью фибрина и лейкоцитов и гнойным содержимым". В беседе с зав.гитологией последняя сказала, что это не эхинококк - нет никаких признаков. Я про него тоже думал - многокамерность натолкнула на мысль, - хотя вживую ни разу не видел.

Link to comment
Share on other sites

Пилефлебитические абсцессы печени помню (теорию) еще с патана; однако пару раз за практику встречал, они были множественные и острые. В данном же случае хронический и одиночный, при (еще раз повторюсь) отсутствии видимого источника в брюшной полости.

Link to comment
Share on other sites

А зачем источник абсцесса искать? Абсцесс печени - сам по себе самостоятельная нозологическая единица, в диагнозе вполне может быть выставлен в качестве основного заболевания, приведшего к смерти. Осадок, правда, в душе останется, но так ведь пути Господни неисповедимы.

 

ЗЫ. Судя по описанию гистологов - это не альвеококкоз, там оболочки сколексов остаются на всю жизнь, хрен их чем вытравишь, вызывают хроническое продуктивное воспаление с цирротической перестройкой сначала прилегающих отделов, а затем и всей печени. По гистологическим срезам пропустить такое вряд ли возможно. А эхинококкоз почти то же самое, только однокамерное.

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Без гисты - что гадать? Может и мts с каким-нибудь распадом и вторичной инф-кии....

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

В подобных случаях обращают внимание на наличие желчнокаменной болезни, холецистита и холангита, а также других патологических процессов, припятствующих оттоку желчи или ведущих к ее обсеменению. Однако поражение внутрипеченочных желчных протоков может быть и без вовлечения внепеченочных протоков.

Вы пишите о многокамерном абсцессе - это, скорее всего, не есть он, а есть множественные, частично сливающиеся перифлебитические абсцессы (по крайней мере так видно на фото). Если был хоть где-нибудь камень - вопрос однозначный.

Иногда подобное может быть при тромбозе воротной вены, но тогда поражается, обычно, вся печень.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

Хотелось бы уточнить локализацию (= по снимку это кажется левая доля? Абсцессы чаще в правой) процесса, его привязку к сосудам и протокам.

Если остался "мокрый архив", то очень желательно сделать пограничные участки, менее пораженные воспалением.

За всю свою практику многокамерных абсцессов печени не встречал, что-то там было вначале..... больше склоняюсь к кавернозной гемангиоме (возможно это мезенхимальная гемартома или врожденные билиарные кисты).

Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

..... больше склоняюсь к кавернозной гемангиоме (возможно это мезенхимальная гемартома или врожденные билиарные кисты).

 

Нет и нет! Об онкологии и речи быть не может - гистологи ответили бы однозначно. Да и с чего бы гемангеоме печени нагнаиваться?! А так по их данным имеет место множественные острые холангиогенные абсцессы. Протоков там не видят потому что они уже расплавились.

А билиарные кисты по строению стенки такие же как и протоки.

Многокамерным называют абсцесс с единой наружной стенкой, полость которого разделена септами. В данном случае видим множественные изолированные абсцессы (всё внимание мелочам!).

Link to comment
Share on other sites

Марк Мормон

А мне представляется банальная ВИЧ-инфекция у наркомана и катастрофа неспециф. инфекцционного характера в брюшной полости. Я такое встречал.

Link to comment
Share on other sites

 

Почитал, мнение не изменил, поскольку есть гистология.

Давайте спросим автора поста - а какое теперь у него мнение и второе - какой диагноз он составил (от чего наступила смерть). Если можно, дословный диагноз.

Link to comment
Share on other sites

"Хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза"

 

А из всего прочитанного сам склоняюсь к амебному абсцессу (спасибо за подсказки), однако подтвердить особо нечем.

 

Да, по поводу наркоманов... Моя вина, но покойная 87 лет от роду. Сомневаюсь насчет наркоты. Хотя кто знает...

Link to comment
Share on other sites

"Хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза"

 

А из всего прочитанного сам склоняюсь к амебному абсцессу (спасибо за подсказки), однако подтвердить особо нечем.

 

Да, по поводу наркоманов... Моя вина, но покойная 87 лет от роду. Сомневаюсь насчет наркоты. Хотя кто знает...

 

Постойте, постойте. Какой еще хронический абсцесс?! Вам же гистологи четко написали - пиогенный, некрозы, лейкоциты, гной. Разве Вам написали - фиброзная стенка абсцесса.

 

Гистологам огромный респект. А Вы либо еще подумайте, либо давайте на суд общества свой диагноз (только целиком со всеми сопутствующими находками).

Link to comment
Share on other sites

Ну, обострение хронического абсцесса еще никто не отменял.

И еще, объясните пожалуйста (гистологи не смогли), бывают ли НЕПИОГЕННЫЕ абсцессы?

Link to comment
Share on other sites

Ну, обострение хронического абсцесса еще никто не отменял.

И еще, объясните пожалуйста (гистологи не смогли), бывают ли НЕПИОГЕННЫЕ абсцессы?

 

Это Вы уже начали юлить. Вы написали: "хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза". А сейчас уже начинаете говорить о его обострении. Ай-ай. Словоблудите, сударь. Вам нечем подтвердить хронический процесс. Гистологи не за Вас. Вы скажите, что взяли гистологию из центра, а не с краю - ну а кто Вам виноват?

Да и макроскопически хронический абсцесс выглядит совсем по другому (принципиально по другому - как не скажу, поищите сами и подумайте).

Пиогенный не говорят о хр. неосложненном абсцессе. Пиогенный - гнойный, т.е. острый.

Так все таки, от чего бедолага почил?

Link to comment
Share on other sites

Марк Мормон

Это не словоблужение ...блудение. Это обсуждение. Словоблудят в курилке вашего морга, вперемешку с куревом и анекдотами...

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, Марк!

Уважаемый (хотя не очень это ценящий) Дудок! Я на форум пришел не для того, чтобы отрабатывать приемы "юления". Мне здесь нужна помощь (при необходимости) и возможность помочь другим (при их необходимости). Поэтому хотелось бы с Вашей стороны несколько более четкого контроля лексики. Заранее благодарен.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, Марк!

Уважаемый (хотя не очень это ценящий) Дудок! Я на форум пришел не для того, чтобы отрабатывать приемы "юления". Мне здесь нужна помощь (при необходимости) и возможность помочь другим (при их необходимости). Поэтому хотелось бы с Вашей стороны несколько более четкого контроля лексики. Заранее благодарен.

 

Я все понял. Извините.

Не понимаю только, чем наш (ничего что я сказал НАШ?) форум отличается от общения в курилке морга (это Марку)? Это же неформальное общение с коллегами-друзьями. А от друзей чего только стерпишь?!

Поверьте, мое поведение обусловлено лишь желанием (видимо, слишком рьяным) помочь Вам в затруднительном вопросе. Видимо, я еще не совсем привык к Вашему способу общения. Но ведь это явление временное. В любом случае, извините все, кому общение со мной доставило неудобства.

Для меня было бы большой отрадой узнать, смогли я помочь Вам в решении вопроса о том, что же там было в печени? Я понимаю, что протокол уже, вероятнее всего, сдан, но так хотя бы на будущее.

С уважением ко всем участникам форума, Ваш Дудок.

P.S. кстати коллеги бросайте курить, я уже лет как 6 не курю и отвечаю - это здорово.

Link to comment
Share on other sites

Додок, не напрягайтесь слишком сильно. Интернет общение отличается от реального, поэтому впервые окунувшись в него многие поначалу испытывают затруднения, неловкость и почти всегда начинают с того, что сами на кого-нибудь обижаются или обижают кого-нибудь совершенно не имея на то желания. А чаще и то, и другое :)/>

 

Адаптацию просто надо пережить. Тут никуда не денешься. Скоро вы сами почувствуете, что любые назидания обычно не очень хорошо воспринимаются в отличие от железобетонных аргументов. И все у Вас наладится! Тем более, чувствуется у Вас действительно есть, чем поделиться с коллегами.

Link to comment
Share on other sites

Додок, не напрягайтесь слишком сильно. Интернет общение отличается от реального, поэтому впервые окунувшись в него многие поначалу испытывают затруднения, неловкость и почти всегда начинают с того, что сами на кого-нибудь обижаются или обижают кого-нибудь совершенно не имея на то желания. А чаще и то, и другое :)/>

 

Адаптацию просто надо пережить. Тут никуда не денешься. Скоро вы сами почувствуете, что любые назидания обычно не очень хорошо воспринимаются в отличие от железобетонных аргументов. И все у Вас наладится! Тем более, чувствуется у Вас действительно есть, чем поделиться с коллегами.

 

Спасибо. Согласен с Вами на столько, что кажется Вы крадёте мои мысли. Я не обидчивый. Просто не люблю молоть в пустую, а хочется знать - помог или нет.

Link to comment
Share on other sites

На этой страничке можете прочитать о абсцессах печени и посмотреть на "настоящий" амебный абцесс, у него обычно темное густое содержимое цвета какао.

В данном случае более похоже на обычный пиогенный абсцесс модифицированный фиброзом печени (возникает такая псевдомногокамерность). За качественный макроснимок - автору респект! Тампон на микробиологическое исследование брался?

Link to comment
Share on other sites

Убедительная просьба "макро" всегда дополнять "микро"- иначе получается недоперевареная псевдо пища для ума :ass/>

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Гнойный холангит, холангиогенные абсцессы печени.

 

post-2372-1308921497_thumb.jpg

 

 

А- полость абсцесса, заполненная лейкоцитами и некротизированной тканью печени с секвестрами.

 

В- стенка абсцесса представлена некротизированной тканью печени.

 

post-2372-1308921514_thumb.jpg

Что бы выявить гнойный холангит нужно брать кусочки печени не только из области абсцессов (там все расплавилось и ничего, кровме самих, абсцессов нет), но и на отделении.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Белорусский форум максимально стерилен (был, при его жизни), вряд ли там что-то сомнительное описывали бы. 
    • Dromedary
      Тогда кто-то на их форуме предложил объяснение, что это было обусловлено первым годом использования МКБ-10 в Белоруссии и неотработанностью ее положений к судебно-психиатрической практике, но мне тоже это представляется сомнительным. 
    • LEX
      Ну, ИМХО, такие вещи случайными не бывают.. Так как коррупции в Беларуси нет-значит,"Партия сказала-надо!" 
    • Dromedary
      Неужели же в Масскаве такого добра нет? Которые напишут любую заказуху за ваши деньги?  ———————————— Что-то маловато. У вас там психиатрические экспертизы, наверное - реже проводятся? На территории постсоветского пространства в уголовном праве традиционна обязательность назначения экспертизы при любых сомнениях в состоянии психического здоровья любого участника процесса, например  (в УПК Украины наспех раздела обязательного назначения экспертизы что-то не нашел)  В административном праве - положения примерно такие же, но проработаны не так детально из-за отсутствия В гражданском праве - все дела о дееспособности и сделкоспособности.  Справедливости ради, у нас немалая часть психиатрических экспертиз проводится необоснованно, лишь из страха следователей и их начальничков перед жалобами адвокатов, и на подобные экспертизы они зачастую ставят не осмысленные вопросы, а словесный понос, извергнутый адвокатишками в надежде получить хоть какую-то выгоду или принудить экспертов подтвердить свои утверждения, поданные в форме вопросов.  ——————————— Помнится - на белорусском форуме упоминалась какая-то странная экспертиза. где заключение о невменяемости было вынесено при диагностике какого-то невротического расстройства. Ну - может, случайность. 
    • Titanic
      Практически не используется. Наоборот - очень высок процент признания вменяемым, чтобы срок побольше накинуть, особенно по политически ангажированным статьям. 
×
×
  • Create New...