Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Кузьмич

Кладбища столицы вернутся в собственность Москвы

Рекомендуемые сообщения

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в рамках борьбы с монополией на рынке ритуальных услуг собирается возбудить дело против правительства Москвы. А также подготовила поправки в закон «О погребении и похоронном деле», которые поступили в распоряжение «Маркера». Всех участников рынка наконец уравняют в правах. Специализированные похоронные службы уйдут в прошлое, а их место смогут занять любые юридические и физические лица. Ритуальным службам, которые захотят продолжить работу, придется вступать в саморегулируемые организации. Новый проект поможет наладить здоровую конкуренцию в столице, где рынок практически полностью контролирует ГУП «Ритуал».По данным Росстата, принадлежит департаменту государственного и муниципального имущества Москвы, оказывает только две услуги — копка могил и кремация Самому «Ритуалу» придется вернуть городу все кладбища, которые находятся у него в аренде.

Читать далее

Интересная фраза:

Кроме того, в законопроекте прямо запрещается организации, которая содержит кладбища, заниматься услугами по погребению.

Значит ли это, что в цепи ритуальных услуг появится еще одно звено-хозяин кладбища?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И толпа у морга равных в правах зазывал и агентов от юр. и физических лиц готовых на все и вся от похоронного бизнеса :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как? :)/> Родственники умершего объявляют конкурс между ритуальных контор на оказание услуг по погребению? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему бы не выбирать одно лицо через конкурс? тогда бы и зазывал не стало...
Хочу так, предлагаю моё лицо! :)/>

 

Сбивает цену в ритуалке только одно - демонополизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Значит ли это, что в цепи ритуальных услуг появится еще одно звено-хозяин кладбища?

Да, и более того, этот хозяин не имеет права заниматься ничем, кроме как содержанием кладбища

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда возникает закономерный вопрос. На что, соб-но будет жить и поддерживать порядок на кладбище этот хозяин? Кто это будет все финансировать? Муниципалитет? Или родственники из своего кармана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я помню, кладбища д. будут содержаться за счет договоров на содержание могил и за счет обязательных средств на погребение (ну, копка могил). По поводу того, какой формой правовой должны обладать, и можно ли будет частникам "содержать" кладбища - чесслово, не помню, но вроде можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Германии собственно всё похоже организовано.

 

Кладбища принадлежат муниципалитету или церковной общине. Место для погребения арендуется на 25 лет. В зависимости от места и размера сумма такой аренды составляет разово от нескольких сотен до нескольких тысяч евро. Самый дешёвый вариант это захоронение на газоне урны с пеплом без каких либо опознавательных знаков. Безимянные поляны. Очень, кстати, популярны сейчас у немцев. Аренды никакой не требуется. Разовая цена захоронения что-то в пределах 200 евро. Аренда места под захоронение урны с пеплом на 25 лет с возможностью установить памятник и посадить на могиле цветы стоит что-то в районе 5-7 тысяч евро. Если арендуется место под гроб, то такая аренда обойдётся раза в два, три дороже. Через 25 лет, если семья хочет сохранить за собой место, то надо опять за 25 лет вперёд платить.

 

На эти деньги муниципалитет содержит всё кладбище с приборкой территории стрижкой деревьев и кустов, ремонтом дорожек и зданий, также и копает/закапывает могилы. Это входит в цену аренды.

 

Похоронщики просто спрашивают у клиента на каком кладбище он захоронить хочет и связываются с администрацией кладбища. Там все расценки муниципальные, т.е. государственные и устанавливаются в районном муниципалитете. На сколько я знаю прямой прибыли кладбища не дают, но покрывают все расходы, т.е. не требуут вливания налоговых средств.

 

Все остальные услуги (транспорт, одевание, гробы, отпевание, цветы и пр.) осуществляются частными компаниями, которые конкурируют напрямую друг с другом.

 

Крематории есть государственные (они подороже), а есть и частные (подешевле). Они конкурируют друг с другом.

Изменено пользователем Edwin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это как? ;)/> Родственники умершего объявляют конкурс между ритуальных контор на оказание услуг по погребению? :ass/>

 

Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона

 

Сбивает цену в ритуалке только одно - демонополизация.

 

А регулирование цен возложить на государство (область, город...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона
Как поется в песне : "Back in the USSR!" :ass/> А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона
В нынешних условиях их ФАС съест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.

 

Продавцы хлеба и масла не устраивают драк между собой за право продать нам свой товар. А родственники умерших частенько безобразные сцены вынуждены лицезреть...А учитывая что сфера деликатная, эти сцены ещё более безобразно выглядят. Не лучше ли ради убитых горем родных разыграть это право через конкурс, пусть и пожертвовав чьим-то карманом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Продавцы хлеба и масла не устраивают драк между собой за право продать нам свой товар.

Ой ли?

На примере моей деревни:

1. Было некое придорожное кафе - конкуренты спалили его после нескольких весьма бандитских наездов.

2. В магазинчике (типа, сельпо) неоднократно били стёкла, разбивали витрины с товаром и всячески гадили, вынуждая хозяина уступить (по дешёвке) стратегически выгодное место. И это уже сейчас, после лихих 90-х!

3. Кумовство и мздоимство (на всех уровнях - от гномов до глав местных поселений) и сейчас являются основными методами получения льгот, выгодных мест и прочих благ. Заплати - можешь открыть лавку в шаговой доступности от спальных районов. Не хочешь платить - открывайся в лесу, в поле, на помойке.

 

Драки в любой сфере, где есть возможность заработать быстро и много - нормальное явление. Это и есть антимонополия - ФАС на первоначальном этапе становления тут не нужен. А вот попозже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ой ли?

 

За хлебом и маслом при желании можно зайти в другой магазин, а покойный - он один и идти за ним всё равно туда, где он лежит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а покойный - он один и идти за ним всё равно туда, где он лежит...
вот-вот... отсюда вывод- оптимальней всего ритуальную контору открыть при Бюро СМЭ, с разделением прибыли на всех работающих,остальные ритуальщики пускай идут лесом , а государству выгода- можно бюджет на повышение зряплат СМЭ не тратить :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.

Не лучше ли ради убитых горем родных разыграть это право через конкурс, пусть и пожертвовав чьим-то карманом?

Я только не пойму, а какой плюс родственникам от этого госрегулирования? Отсутствие выбора, да и только. Я помню, когда у нас в городе была одна контора (муниципальная). Она работала до 16.00 и никаких гвоздей. Машина была старая буханка, которая чинилась чаще, чем работала. Грузчики-пьяные. Мат-перемат. С родственниками "гав-гав". Трупы с места происшествия на чем только не доставлялись, толь не специализированном транспорте. (один раз даже на Белазе). Если не криминал, то "доставку обеспечивайти сами" А если ночью? И никому на хрен ничего не было нужно. Поскольку других ритуальных контор просто не было. Сейчас контор полно. Грузчики трезвые, вежливые. Машины все специализированные. Возят в любое время суток. Только свистни! С родственниками "мяу-мяу". Любой каприз за ваши день. Хоть прощальный поцелуй в попу. Если они там между собой что-то делят, так нам что до них? Перед клиентами они хамства не допускают. А что бывают назойливы, так на любом рынке вас (особенно на восточном) вас продавцы на части будут рвать, завлекая к себе. Это же не значит, чтобы все рынки позакрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ко всем предыдущим постам. Это инициатива ФАС, и все делаеится для того, чтобы ограничить гос.регулирование в похоронном деле. Поэтому никаких гос.заказов не будет. В поправках - введение в эту сферу негосударственных контор, уже озвученное отделение контор, содержащих кладбище, а также недопущение на площади моргов и больниц, ЗАГСов каких-либо контор - как государственных, так и частных. Это делается с целью непредоставления преференций отдельным конторам (ну, то что было сказано - если будет конкурс, его "выиграет" кто надо и остальные останутся не у дел).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

rg.ru/2011/09/07/kladbishe.html

Могила не исправит

Утверждены новые гигиенические требования к кладбищам

Главный государственный санитарный врач утвердил новые Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения
Старые правила требовали, чтобы размер земельного участка для кладбища не превышал 40 гектаров. Теперь это требование снято. Ничего не говорится в новых правилах о сельских погостах, хотя нередко они непосредственно примыкают к населенным пунктам. Исчезло требование о минимальной глубине могилы. Прежняя норма - не менее 1,5 метра.

Нет теперь специальных требований к захоронению умерших, имеющих высокий радиоактивный фон. Прежде их можно было захоронить на специально отведенном участке кладбища. Одновременно усиливается контроль за распространением особо опасных инфекций. И прежде, и сейчас санитарные нормы требуют, чтобы трупы, инфицированные возбудителями особо опасных инфекций, направлялись на погребение в оцинкованных герметически запаянных гробах непосредственно из патолого-анатомического отделения. Теперь же для захоронения умерших от таких заболеваний требуется еще и специальное разрешение органа санэпиднадзора. Кроме того, появилось дополнительное требование при захоронении на территории России тел умерших, доставленных из других государств. В этом случае родственники обязаны представить документ, подтверждающий отсутствие у умершего особо опасных инфекционных заболеваний и заболеваний неясной этиологии.

 

Еще одно новшество касается повторного захоронения в одну и ту же могилу тел родственников. В прежних правилах эта норма вообще не оговаривалась. Теперь правило звучит так: такое захоронение "разрешается органами исполнительной власти субъектов или органами местного самоуправления по истечении кладбищенского периода (время разложения и минерализации тела умершего) с момента предыдущего захоронения, с учетом состава грунта, гидрогеологических и климатических условий мест захоронения". То есть конкретный срок возможности повторного захоронения определяют местные власти. Они, исходя из местных условий, разрабатывают собственные требования по размещению, устройству и содержанию кладбищ, но эти требования не должны противоречить общефедеральному СанПиНу.

 

Многих интересует вопрос, когда и что можно строить на территории старого закрытого кладбища. Ответ: использование территории места погребения разрешается по истечении 20 лет с момента переноса кладбища. При этом территория бывшего кладбища может использоваться только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений здесь не допускается.

 

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 84 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения""

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×