Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

kaktus

Описание перелома в заключении

Рекомендуемые сообщения

Имеем вот такой фрагмент заключения

Обстоятельства. Пострадавший (ребенок 12 лет) заявил , что его толкнули , он упал на правый локоть Мед. помощь оказана в травмопункте, где выполнена рентгенограмма ххх и наложен гипс

 

Осмотр объективных признаков повреждений нет

 

Мед.документы

предъявил амбулаторную карточку из п-ки, в которую вклеено направление травмапункта Диагноз - перелом шейки правой лучевой кости и подозревается перелом головки правой лучевой кости Выполнена рентгенограмма ххх , наложена гипсовая лонгета. Амбулаторно лечился до уууу Больше записей в карточке нет

Представлена история болезни из травмопункта Обратился тогда-то, болит правый локоть В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

 

————————————

Поскольку выплыли несоответствия в документах, возникли кое-какие вопросы

Корректно ли описаны мед.документы, может ли эксперт ограничится такими записями типа - лечился до ууу , не указав у кого, как, от чего и т.д.

Как следует описывать рентгенограмму этого перелома - неужели достаточно переписать из карточки диагноз и все. В карточке тоже никакого описания нет, просто диагноз.

Может кто-нибудь может привести пример описания поднадкостичного перелома этой кости у детей, как вообще это звучит в описании. Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он Может где -нибудь в интернете есть примеры таких рентгенограмм - хотелось бы посмотреть

Может ли падение на локоть быть причиной такого перелома? В литературе всюду однозначно пишут, что такой перелом возникает при падении на ладонь, как опору. Какие переломы характерны при падении на локоть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он
ну, если такие вопросы возникают, то на то имеются консультанты -рентгенологи .. характерно\не характерно не значит- так было\невозможно, тем более . когда обстоятельства травмы описывает ребенок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То-то и оно, что никаким консультантам ничего не показывают.

Все же как описывают переломы - в заключениях - диагноз и все или иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все же как описывают переломы - в заключениях - диагноз и все или иначе?
Вы сами написали, что
В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

Эксперт оценивает те документы, которые ему представлены. Перелом - он либо есть, либо его нет. Рентгенограммы не могут трактоваться экспертом по своему усмотрению. Должно быть четкое и недвусмысленное описание перелома специалистом-рентгенологом. При сомнительном диагнозе нужно делать повторные прицельные рентгенограммы со специальными укладками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чем проблема?

 

Если у СМЭ хватает собственных знаний и умения увидеть и описать перелом, ну, что-то вроде: ... по типу "зеленой ветки...", уверенность в своей правоте, то даётся средний вред.

 

Если нет, то можно проконсультировать снимки с коллегами.

 

При любых сомнениях, отказе потерпевшего от дополнительного обследования, кривых записях в мед.доках и прочих косяках - самый авторитетный пункт Критериев - № 27.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мед.доках нет описания рентгенограммы. Есть только диагноз, почему -то криво приписанный гораздо позже, чем она сделана и не тем, кто делал. В учетных документах (журнал регистр.)про эту рентгенограмму было написано - Без патологии Возник шум , соответственно. Есть подозрение, что в заключении ни дата, ни описание рентгенограммы не случайно указаны не были Поэтому хотелось бы , чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы, чтобы иметь представление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы
смешно...к чему вам описание? описание может быть любым, есть хоть малейшие сомнения - эксперт вправе затребовать саму Р-грамму или дополнительные данные\обследования-нет того и\или другого- эксперт просто откажется оценивать вред здоровью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нам описание очень нужно.

Снимок давайте - опишем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему скромному и сугубо субъективному мнению, главная проблема отсутствия четких и конкретных ответов - наличие нечетких и неконкретных вопросов.

Если Вам нужно знать, как описывается ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СНИМОК - дайте его посмотреть.

Если Вам нужно знать, как вообще звучит описание какого-нибудь гипотетического поднадкостничного перелома - может, лучше на форум рентгенологов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

Вот вам образец описания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот то-то и оно, что снимок не дают. Разве фраза "виден перелом" это описание рентгенограммы? В записи рентгенолога тоже просто сказано - перелом. Но в учетных документах есть запись - без патологии. Сейчас разбираемся, почему появилась другая запись, причем гораздо позже. Другие примеры описания рентгенограмм есть или это единственный вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На р-грамме такой -то кости в такой -то её области такой-то перелом- вполне реальное и частое описание на практике, для работы хирургам больше и не нужно.какое это отношение имеет к тому. что была одна запись, а появилась другая? сиё уже проблема не медицинская...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, тут проблема не медицинская и именно так и есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×