Грудное молоко с алкоголем

[Кузьмич]

25 июля этого года Татьяна Сы-зо-мо в сильнейшем алкогольном опьянении накормила 2-месячную дочь.

Читинка была кормящей матерью, но при этом регулярно употребляла спиртное, сообщает Забмедиа.

В результате в организм девочки попал этиловый алкоголь и его концентрация в крови достигла 0,966%. Острое отравление этиловым алкоголем, согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, стало причиной смерти ребенка.

26 октября, в суд было направлено уголовное дело в отношении читинки Татьяны Сы-зо-мо. Подсудимой грозит наказание в виде ограничения свободы на срок до 2 лет или лишение свободы на тот же срок.

отсюда

Неужели такая концентрация алкоголя могла быть стать основной причиной смерти?

[solloom]

Вполне хватит, даже с "горочкой", в половину этой концентрации можно ставить острое отравление грудничкам.

[Dromedary]

0.966%? Т.е., 9.66 промилле? Если это так - то какая же концентрация была в крови мамашки? Разве алкоголь концентрируется в грудном молоке? (прямо самогонный аппарат!) Даже если промилле в СМИ переврали в проценты - какой же алкогольной крепости должно быть молоко, чтобы обеспечить такую концентрацию у ребенка? (по-видимому, концентрация алкоголя в молоке равна концентрации в крови мамашки, или что-то около того; уж не помню с института - какое там количество молока должен выпивать 2-месячный ребенок за одно кормление - вот на количество молока и на массу тела ребенка можно и посчитать необходимую крепость молока - достижима ли она в организме даже хорошо тренированной мамашки?) Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей. (кстати, если мамашка беспробудно пила в период беременности - то у ребенка врожденно могла быть иная, скорее всего - более высокая толерантность к спиртному).

[Yablok_By]

Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей.

 

Тоже так думаю. Это очень распространено.

[Кузьмич]

Даже если промилле в СМИ переврали в проценты

Очень вероятно. Ведь количество алкоголя в организме в процентах не измеряется вообще. В таком случае, для достижения такой концентрации (0.96%%) достаточно около 1,5-2 граммов! 40% алкоголя. В то, что это смертельная доза для младенца что-то слабо верится. Известно же, что диагноз: "отравление алкоголем"- это диагноз исключения. Т.е. для постановки его необходимо исключить все возможные другие причины смерти. Или при смерти детей существует принципиально другой подход?

[solloom]

В отношении детей по линии СМЭ и ПА все принципиально другое. Почти 1 промиль - перебьет любое вялотекущее заболевание, темболе доказать, что на фоне 1 %о врожденная пневмония, которая обнаружена была лишь гистологически, привела с смерти практически невозможно. На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

[Кузьмич]

На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

[qwer]

На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

Тут почитай, Кузьмич

[LEX]

Был недавно младенец 0,45 в крови и 0.2в моче- причина - аспирация...мамашка кормила грудью пьяная в хлам, но клянется что напрямую спиртное не давала...хотя таким верить.. :)/>

алкоголь я в прямую ПСС не поставил , указал лишь, что тот способствовал аспирации из-за угнетения кашлевого... сосуски где-то поконсультировались и согласились про отсуствие прямой ПСС(поначлу хотели неосторожное убийство мамашке вчинить)...

solloom

А откуда взято, что 1\2 от 0.96- можно отравление младенцам ставить?

[solloom]

В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел (конкретно по концентрации и трактовке), схем нет, тем и живем. Конечно нивелируются все возможные причины от патологии до травмы; в случаях, когда свыше 0,3 и есть другая причина - асфикция, травма к примеру, указываю, что в отношении к новорожденному, грудному ребенку концентрация является токсичной, с возможным летальным исходом в изолированном случае.

[Edward]

Мне приходилось исследовать случай внутриутробной гибели доношенного плода вследствие острой алкогольной интоксикации. Беременная мама отмечала 13 января, употребила, после этого перестала ощущать шевеления плода. Через 1-2 дня самопроизвольные срочные роды мацерированным плодом. У плода этанолемия около 3,5 промиллле (точно уже не помню, может, 3,25). Вот это и есть примерная летальная концентрация (после внутриутробной гибели этанол в кровь плода уже не поступал, теоретически мог только путем диффузии через оболочки последа проникать в амниотическую жидкость, а потом через ткани плода в его кровь, но много ли так этанола поступит?).

 

Также приходилось исследовать новорожденных нулевых суток (первого дня) жизни, погибших от иных причин. Так у них этанолемия было до 1,5 промилле (это уже через несколько часов после рождения, этанол из материнской крови в кровь плода уже не поступал, и имела место фаза элиминации). Эти наблюдения также косвенно свидетельствуют, что для новорожденного, а тем более грудного ребенка смертельная этанолемия все-таки не менее 3 промилле.

[LEX]

В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел

жеско :)/> .. ну, хоть в моем случае, дал бы я причину - отравление с последующей аспирацией, припаяли бы мамашке сосуски неосторожное... и как бы я в суде выглядел? В ответ на вопрос адвоката . почему у взрослых для смерти 3.5%о надо. а младенцу-0.35 хватит?НОСМ ваше это хоть какой-то статейкой провело? Чтобы хоть на что-то было можно сослаться?Если провело- то какие аргументы в той статье были? Если не провело- так с чем в суде свое мнение отстаивать-то? Точка зрения Эдварда мне более реалистичной кажется...

[solloom]

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее. Адвокату "редиске" ответ-рассуждение: не знаю, мол, милай, почему одному 3,5%о хватает, другой с 5,0%о на свадьбе пляшет, а потом на драндулете влетает в столб. 3,0%о грудничку делать нижней планкой? :)/> Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски. Из реальных материалов дела: 1мес 20 дней, влили "рюмку" водки "для сна", утром труп, 0,75%о в крови, доношенный, антропометрия по возрасту, всевозможные лабораторные исследования отрицательные. НОСМ проходит часто по принципу ППР. А до суда обычно не доходит дело, или условное.

[Кузьмич]

Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски.

3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта. При разведении до водочной концентрации примерно получаем 5-6 гр. водки. Если учитывать, что алкоголь тяжелее воды, то примерно 8-9 мл. Это конечно очень примерные расчеты. Но во всяком случае столовая ложка водки это не две капли.

По поводу

страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Вчера на совещании говорил на эту тему с гистологом. Очень грамотный специалист. И кстати, бывший детский патанатом. Утверждает, что это ни в коем случае не является специфичным признаком смерти детей от отравления алкоголем. Встречается при быстром наступлении смерти.

[solloom]

Никто не говорил про специфичный признак отравления, мне надо было указать, что обычно, в подавляющем количестве случаев при отравлении алкоголем у грудничков, наблюдал ярко выраженный геморрагический синдром: множественные кровоизлияния в серозные оболочки внутренних органов, повышенная проницаемость сосудистых стенок и пр. Бесспорно, что схожая картина бывает и при асфикциях и ВУИ и дыхательном дистресс-синдроме. Алкоголь, если брать этанол, все-же при одинаковой массе с водой, имеет больший объем :)/> То есть 1 мл воды это (условно) грамм, а грамм этанола всегда больше 1 мл. И стоит учитывать, что кровь берется не тотчас после приема спиртного, а опосля, ассимилировалось сколько? Тоже + к столовой ложке.

 

 

Посчитал сейчас на профессиональном алкогольном счетчике от FR, на мои вполне стандартные параметры выкушать 710(!) мл 40 градусной водки, то выйдет 2,98%о, :)/>

 

 

Причина правки - внес расчеты.

[Edwin]

Сейчас прикинул сколько 4 кг ребёнку 40% водки влить надо чтобы он 1 промилле получил. У меня получилось около 10мл.

 

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола. А для одной промилле ребёнку надо около 3 гр этанола ввести. Это значит, что мамаша должна скормить ребёнку 1,5 литра своего молока. Такое только коровам под силу :)/>

Так что алкоголь просто явно подлили в питание. Старый испытанный способ успокаивать детей. Практикуется много веков наверное во всех странах нашего несовершенного мира. :)/>

[LEX]

3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта.

 

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола

хм, ну, к моему случаю-0.45%о в крови- примерно так и выходит. т.е. мамаша могла не вливать ребенку водку , а кормить грудью-3%о для многих - совсем даже не в дупель. а так- ну . просто прилично выпимши...но с какими все же аргументами доказывать отравление?

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее

то есть все же не Основное - отравление этанолом- осложнение - аспирация содержимого желудка? Если АО фон или сопутсвующее- то откуда вообще аблокат то возьмется? Смерть от несчастного случая . получается. с чего вдруг УД и суд?Сосуски все же пообещали матери условку за ненадлежащее выполнение родительских обязанностей-как-то так звучит. но это все ж не убийство.хоть и неосторожное- при отравлении ...

[solloom]

Конечно не убийство, просто в этот раз ребенку не повезло :)/> При остром отравлении, как таковом, осложнений по определению, по моему разумению, быть не должно. На фоне алкогольного опьянения - асфиксия самостоятельная нозология. Оно дело мужик по пьяне задохнул рвотные массы и представился, так ведь сам пил, сознательно и добровольно. А грудничок согласия не давал, и вообще считается человеком в беспомощном состоянии по причине возраста. Вот и подходят с этой позиции МВД и т.д.

[Гость Ирина]

у меня вопрос к профессионалам. Невестка моей знакомой утверждает что якобы водка в не небольших количествах (рюмка -две ) способствует увеличению лактации. Считаю что это бред. Но нужен развернутый ответ специалиста. Не сочтите за труд.

[qwer]

Не специалисты мы по этим делам (в смысле по надоям).

[Viktorov]

У меня в регионе подобные случаю стали регулярными - раз в два, три месяца проходят трупы грудных детей с алкоголем от 0,4 до 1,2 промиль. Ставлю отравление при отсутствии иных причин.

По этому вопросу долго дискутировал с патологоанатомами, которые утверждали, что таких концентрации недостаточно. Я с этим утверждением несогласен, т.к.:

 

1.тяжесть алкогольной интоксикации у детей не соответствует количественным показателем алкогольемии применяемой к взрослым.

2. У детей отмечается незрелость ферментативных систем задействованных в метаболизме алкоголя.

3. J.Beattie с соавт. (1981) определили соотношение между уровнем этанола в крови ребенка и тяжестью его интоксикации. Они отметили, что при тяжелом отравлении в крови обнаруживают 21,7 ммоль/л (80 мг%)(0,8%0), а при концентрации выше 43,4 ммоль/л( 160 мг%) (1,6%0) у детей развивается кома.

4. Отравление ребенка может быть следствием нанесения на кожу концентрированных растворов этанола. Так, Е. Autret с соавт. (1982) сообщили об отравлении этанолом ребенка 15 дней, которому по поводу буллезного поражения кожи применили примочки с 90% этанолом. Отравление возникло через 8 ч.

 

Коллеги, кому интересно почитайте "Судебно-медицинская диагностика отравлений спиртами" Под редакцией Пиголкина Ю.И. Москва 2006г

[Bella]

Как немного специалист по хехе, "надоям" - лактацию стимулирует частое прикладывание и телесный контакт с ребенком.

Короче, мама не должна лениться, и часто прикладывать дитя к груди. И все.

А рюмки пусть оставит до потом, а то вон, дети травятся...

[Дудок]

Надои увеличивает прием любой жидкости, а добавление в оную алкоголя делает этот процесс намного веселее :)/>

[Bella]

Это миф :)/> Про то, что надо пить, как лошадь :)/>))

[Kirillych]

Edward!

 

Ваш пример самый замечательный (#11).

Несколько десятков лет назад начал сталкиваться с алкоголем у грудничков.

Про концентрацию алкоголя в крови грудничков ориентироваться не на что.

Мы и у взрослых исходим из того, что отравление алкоголем - это когда нет другой причины смерти. Они трактор ведут, пока в реку не свалятся с моста, при 8-9 промиллях. Один такой герой не мог "вписаться" между электростолбами, опору сбил, сдал назад. "Вписался", но перед кабиной возникли провисшие провода. Вышел на гусеницу и рукой хотел перекинуть их через кабину. Смертельная электротравма на месте. А если бы добрался до дома, то утром даже не опохмелился бы.

У грудничков - это ещё сложнее. Пример из моей профессиональной юности. Сестра детского отделения в роддоме, чтобы спокойно проспать ночное дежурство, накапала в бутылочки димедрол, из одиннадцати новорожденных на секционный стол попали двое. Я не знал, как доказать отравление? При том состоянии нашего судебно-химического отделения. Следователь прокуратуры, при моих вероятных выводах, ухитрился протащить дело в суде с условным наказанием.

 

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий