Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Кузьмич

Грудное молоко с алкоголем

Рекомендуемые сообщения

25 июля этого года Татьяна Сы-зо-мо в сильнейшем алкогольном опьянении накормила 2-месячную дочь.

Читинка была кормящей матерью, но при этом регулярно употребляла спиртное, сообщает Забмедиа.

В результате в организм девочки попал этиловый алкоголь и его концентрация в крови достигла 0,966%. Острое отравление этиловым алкоголем, согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, стало причиной смерти ребенка.

26 октября, в суд было направлено уголовное дело в отношении читинки Татьяны Сы-зо-мо. Подсудимой грозит наказание в виде ограничения свободы на срок до 2 лет или лишение свободы на тот же срок.

отсюда

Неужели такая концентрация алкоголя могла быть стать основной причиной смерти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне хватит, даже с "горочкой", в половину этой концентрации можно ставить острое отравление грудничкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

0.966%? Т.е., 9.66 промилле? Если это так - то какая же концентрация была в крови мамашки? Разве алкоголь концентрируется в грудном молоке? (прямо самогонный аппарат!) Даже если промилле в СМИ переврали в проценты - какой же алкогольной крепости должно быть молоко, чтобы обеспечить такую концентрацию у ребенка? (по-видимому, концентрация алкоголя в молоке равна концентрации в крови мамашки, или что-то около того; уж не помню с института - какое там количество молока должен выпивать 2-месячный ребенок за одно кормление - вот на количество молока и на массу тела ребенка можно и посчитать необходимую крепость молока - достижима ли она в организме даже хорошо тренированной мамашки?) Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей. (кстати, если мамашка беспробудно пила в период беременности - то у ребенка врожденно могла быть иная, скорее всего - более высокая толерантность к спиртному).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей.

 

Тоже так думаю. Это очень распространено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже если промилле в СМИ переврали в проценты
Очень вероятно. Ведь количество алкоголя в организме в процентах не измеряется вообще. В таком случае, для достижения такой концентрации (0.96%%) достаточно около 1,5-2 граммов! 40% алкоголя. В то, что это смертельная доза для младенца что-то слабо верится. Известно же, что диагноз: "отравление алкоголем"- это диагноз исключения. Т.е. для постановки его необходимо исключить все возможные другие причины смерти. Или при смерти детей существует принципиально другой подход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отношении детей по линии СМЭ и ПА все принципиально другое. Почти 1 промиль - перебьет любое вялотекущее заболевание, темболе доказать, что на фоне 1 %о врожденная пневмония, которая обнаружена была лишь гистологически, привела с смерти практически невозможно. На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.
Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.
Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

Тут почитай, Кузьмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был недавно младенец 0,45 в крови и 0.2в моче- причина - аспирация...мамашка кормила грудью пьяная в хлам, но клянется что напрямую спиртное не давала...хотя таким верить.. :)/>

алкоголь я в прямую ПСС не поставил , указал лишь, что тот способствовал аспирации из-за угнетения кашлевого... сосуски где-то поконсультировались и согласились про отсуствие прямой ПСС(поначлу хотели неосторожное убийство мамашке вчинить)...

solloom

А откуда взято, что 1\2 от 0.96- можно отравление младенцам ставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел (конкретно по концентрации и трактовке), схем нет, тем и живем. Конечно нивелируются все возможные причины от патологии до травмы; в случаях, когда свыше 0,3 и есть другая причина - асфикция, травма к примеру, указываю, что в отношении к новорожденному, грудному ребенку концентрация является токсичной, с возможным летальным исходом в изолированном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне приходилось исследовать случай внутриутробной гибели доношенного плода вследствие острой алкогольной интоксикации. Беременная мама отмечала 13 января, употребила, после этого перестала ощущать шевеления плода. Через 1-2 дня самопроизвольные срочные роды мацерированным плодом. У плода этанолемия около 3,5 промиллле (точно уже не помню, может, 3,25). Вот это и есть примерная летальная концентрация (после внутриутробной гибели этанол в кровь плода уже не поступал, теоретически мог только путем диффузии через оболочки последа проникать в амниотическую жидкость, а потом через ткани плода в его кровь, но много ли так этанола поступит?).

 

Также приходилось исследовать новорожденных нулевых суток (первого дня) жизни, погибших от иных причин. Так у них этанолемия было до 1,5 промилле (это уже через несколько часов после рождения, этанол из материнской крови в кровь плода уже не поступал, и имела место фаза элиминации). Эти наблюдения также косвенно свидетельствуют, что для новорожденного, а тем более грудного ребенка смертельная этанолемия все-таки не менее 3 промилле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел
жеско :)/> .. ну, хоть в моем случае, дал бы я причину - отравление с последующей аспирацией, припаяли бы мамашке сосуски неосторожное... и как бы я в суде выглядел? В ответ на вопрос адвоката . почему у взрослых для смерти 3.5%о надо. а младенцу-0.35 хватит?НОСМ ваше это хоть какой-то статейкой провело? Чтобы хоть на что-то было можно сослаться?Если провело- то какие аргументы в той статье были? Если не провело- так с чем в суде свое мнение отстаивать-то? Точка зрения Эдварда мне более реалистичной кажется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее. Адвокату "редиске" ответ-рассуждение: не знаю, мол, милай, почему одному 3,5%о хватает, другой с 5,0%о на свадьбе пляшет, а потом на драндулете влетает в столб. 3,0%о грудничку делать нижней планкой? :)/> Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски. Из реальных материалов дела: 1мес 20 дней, влили "рюмку" водки "для сна", утром труп, 0,75%о в крови, доношенный, антропометрия по возрасту, всевозможные лабораторные исследования отрицательные. НОСМ проходит часто по принципу ППР. А до суда обычно не доходит дело, или условное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски.

3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта. При разведении до водочной концентрации примерно получаем 5-6 гр. водки. Если учитывать, что алкоголь тяжелее воды, то примерно 8-9 мл. Это конечно очень примерные расчеты. Но во всяком случае столовая ложка водки это не две капли.

По поводу

страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.
Вчера на совещании говорил на эту тему с гистологом. Очень грамотный специалист. И кстати, бывший детский патанатом. Утверждает, что это ни в коем случае не является специфичным признаком смерти детей от отравления алкоголем. Встречается при быстром наступлении смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто не говорил про специфичный признак отравления, мне надо было указать, что обычно, в подавляющем количестве случаев при отравлении алкоголем у грудничков, наблюдал ярко выраженный геморрагический синдром: множественные кровоизлияния в серозные оболочки внутренних органов, повышенная проницаемость сосудистых стенок и пр. Бесспорно, что схожая картина бывает и при асфикциях и ВУИ и дыхательном дистресс-синдроме. Алкоголь, если брать этанол, все-же при одинаковой массе с водой, имеет больший объем :)/> То есть 1 мл воды это (условно) грамм, а грамм этанола всегда больше 1 мл. И стоит учитывать, что кровь берется не тотчас после приема спиртного, а опосля, ассимилировалось сколько? Тоже + к столовой ложке.

 

 

Посчитал сейчас на профессиональном алкогольном счетчике от FR, на мои вполне стандартные параметры выкушать 710(!) мл 40 градусной водки, то выйдет 2,98%о, :)/>

 

 

Причина правки - внес расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас прикинул сколько 4 кг ребёнку 40% водки влить надо чтобы он 1 промилле получил. У меня получилось около 10мл.

 

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола. А для одной промилле ребёнку надо около 3 гр этанола ввести. Это значит, что мамаша должна скормить ребёнку 1,5 литра своего молока. Такое только коровам под силу :)/>

Так что алкоголь просто явно подлили в питание. Старый испытанный способ успокаивать детей. Практикуется много веков наверное во всех странах нашего несовершенного мира. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта.

 

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола

хм, ну, к моему случаю-0.45%о в крови- примерно так и выходит. т.е. мамаша могла не вливать ребенку водку , а кормить грудью-3%о для многих - совсем даже не в дупель. а так- ну . просто прилично выпимши...но с какими все же аргументами доказывать отравление?

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее
то есть все же не Основное - отравление этанолом- осложнение - аспирация содержимого желудка? Если АО фон или сопутсвующее- то откуда вообще аблокат то возьмется? Смерть от несчастного случая . получается. с чего вдруг УД и суд?Сосуски все же пообещали матери условку за ненадлежащее выполнение родительских обязанностей-как-то так звучит. но это все ж не убийство.хоть и неосторожное- при отравлении ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно не убийство, просто в этот раз ребенку не повезло :)/> При остром отравлении, как таковом, осложнений по определению, по моему разумению, быть не должно. На фоне алкогольного опьянения - асфиксия самостоятельная нозология. Оно дело мужик по пьяне задохнул рвотные массы и представился, так ведь сам пил, сознательно и добровольно. А грудничок согласия не давал, и вообще считается человеком в беспомощном состоянии по причине возраста. Вот и подходят с этой позиции МВД и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Ирина

у меня вопрос к профессионалам. Невестка моей знакомой утверждает что якобы водка в не небольших количествах (рюмка -две ) способствует увеличению лактации. Считаю что это бред. Но нужен развернутый ответ специалиста. Не сочтите за труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не специалисты мы по этим делам (в смысле по надоям).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня в регионе подобные случаю стали регулярными - раз в два, три месяца проходят трупы грудных детей с алкоголем от 0,4 до 1,2 промиль. Ставлю отравление при отсутствии иных причин.

По этому вопросу долго дискутировал с патологоанатомами, которые утверждали, что таких концентрации недостаточно. Я с этим утверждением несогласен, т.к.:

 

1.тяжесть алкогольной интоксикации у детей не соответствует количественным показателем алкогольемии применяемой к взрослым.

2. У детей отмечается незрелость ферментативных систем задействованных в метаболизме алкоголя.

3. J.Beattie с соавт. (1981) определили соотношение между уровнем этанола в крови ребенка и тяжестью его интоксикации. Они отметили, что при тяжелом отравлении в крови обнаруживают 21,7 ммоль/л (80 мг%)(0,8%0), а при концентрации выше 43,4 ммоль/л( 160 мг%) (1,6%0) у детей развивается кома.

4. Отравление ребенка может быть следствием нанесения на кожу концентрированных растворов этанола. Так, Е. Autret с соавт. (1982) сообщили об отравлении этанолом ребенка 15 дней, которому по поводу буллезного поражения кожи применили примочки с 90% этанолом. Отравление возникло через 8 ч.

 

Коллеги, кому интересно почитайте "Судебно-медицинская диагностика отравлений спиртами" Под редакцией Пиголкина Ю.И. Москва 2006г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как немного специалист по хехе, "надоям" - лактацию стимулирует частое прикладывание и телесный контакт с ребенком.

Короче, мама не должна лениться, и часто прикладывать дитя к груди. И все.

А рюмки пусть оставит до потом, а то вон, дети травятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надои увеличивает прием любой жидкости, а добавление в оную алкоголя делает этот процесс намного веселее :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это миф :)/> Про то, что надо пить, как лошадь :)/>))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edward!

 

Ваш пример самый замечательный (#11).

Несколько десятков лет назад начал сталкиваться с алкоголем у грудничков.

Про концентрацию алкоголя в крови грудничков ориентироваться не на что.

Мы и у взрослых исходим из того, что отравление алкоголем - это когда нет другой причины смерти. Они трактор ведут, пока в реку не свалятся с моста, при 8-9 промиллях. Один такой герой не мог "вписаться" между электростолбами, опору сбил, сдал назад. "Вписался", но перед кабиной возникли провисшие провода. Вышел на гусеницу и рукой хотел перекинуть их через кабину. Смертельная электротравма на месте. А если бы добрался до дома, то утром даже не опохмелился бы.

У грудничков - это ещё сложнее. Пример из моей профессиональной юности. Сестра детского отделения в роддоме, чтобы спокойно проспать ночное дежурство, накапала в бутылочки димедрол, из одиннадцати новорожденных на секционный стол попали двое. Я не знал, как доказать отравление? При том состоянии нашего судебно-химического отделения. Следователь прокуратуры, при моих вероятных выводах, ухитрился протащить дело в суде с условным наказанием.

 

Я не люблю! В.Высоцкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×