Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении порядка организации и производства СМЭ в ГСЭУ РФ"

[АНТ]

Какой смысл сейчас обсуждать приказ, если он уже опубликован и изменить там ничего нельзя. До этого обсуждалось два или три проекта этого приказа. И что? Не увидел в обсуждаемом документе каких-либо изменений, предложенных участниками форума. Обсуждения здесь и здесь. Каждый может сравнить, что предлагалось и что изменилось в новом приказе.

[ТМВ]

сам рожу, конечно, но от бесплатных советов и комментариев кто ж откажется :shoot:/>

Тогда выкладывай в новую тему проект "сентябрьских тезисов" к обсуждению, бум советовать и комментить бесплатно :ass/> , а вдруг возымеет ... к апгрейду :)/>

[Valerich]

Тогда выкладывай в новую тему проект "сентябрьских тезисов" к обсуждению

Это всё равно, что пытаться статью или диссертацию прямо в интернете писать. Мало того, что кто-то может идеи утащить, так и сама работа уже никакой ценности иметь не будет, потому что все уже и так всё слышали, знают и обсудили со всех сторон :shoot:/>

 

Но я подумаю как можно такое дело организовать...

[Stagman]

27. Заключение эксперта, включая все приложения, подписывают все

принимавшие участие в производстве экспертизы эксперты - в месте разъяснения

эксперту его прав, обязанностей и предупреждения об уголовной ответственности

за дачу заведомо ложного заключения, в конце всей исследовательской части и в

местах окончания разделов, описывающих этапы исследования конкретными

экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы,

после выводов, в каждом приложении.

Означает ли этот пункт, что перед тем как отдать свою готовую экспертизу трупа сосуску, я должен буду сначала переслать ее в областной центр, чтобы на титульном листе под статьями, а также под перепечаткой результатов своих исследований расписались химик с гистологом? И только потом отдавать?

 

40. При изучении представленных документов (постановления или

определения о назначении экспертизы, иных материалов) выясняют условия и

обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения,

имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы,

содержащиеся в постановлении (определении).

При необходимости с разрешения органа или лица, назначившего экспертизу, выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

Это что получается, мне с родственниками чтоб поговорить о трупе, нужно сначала сосусково разрешение получить? Вот пришли они ко мне за мсс, я могу осторожно поинтересоваться - когда нашли, чем болел, кто-что знает, кто-что видел...мне польза (особенно, если учитывать, что у меня в 3 направлениях из 4 написано "без ВПНС" и всё). А теперь получается "не смей задавать вопросы, пока сосуск не разрешил?

[Valerich]

Означает ли этот пункт, что перед тем как отдать свою готовую экспертизу трупа сосуску, я должен буду сначала переслать ее в областной центр,

Это очень сложный вопрос, связанный с неопределенностью понятий "комиссионная" и "комплексная" экспертиза.

 

С методологической точки зрения все экспертизы и исследования трупов, в рамках которых проводится, скажем, судебно-гистологическая и/или судебно-химическая экспертиза (исследование), т.е. почти все экспертизы и исследования трупов, следует считать комплексными, даже не комиссионными :Р/> Результаты такой экспертизы (исследования) должны по идее оформляться одним Заключением (Актом), в котором каждый эксперт подписывает раздел собственных исследований и выводы, в формулировании которых принимал участие. Более того, химики и гистологи по хорошему должны именно принимать участие в формулировании общих с танатологом выводов, а не просто составлять свои.

 

С организационно-правовой точки зрения, даже если составлять единое Заключение (Акт) то называться такая экспертиза должна комиссионной, поскольку участвуют специалисты, имеющие одинаковый сертификат, хоть и разные по факту специальные знания.

 

Но дело даже не в этом. Общепринятая практика, не противоречащая действующему законодательству, допускает производство, псевдоколлегиальных (назовем их так) экспертиз, состоящих из двух и более последовательно проводимых единолично исполняемых экспертиз. При этом каждый эксперт должен подписывать свои Заключения (Акты).

 

Этот вопрос требует проработки и, возможно, давно был бы проработан, если бы не проблемы, возникающие при таком подходе с районными отделениями. Вновь утвержденный приказ, на мой взгляд, ничего нового к решению этой проблемы не добавляет. Думаю, вполне можно продолжать ту же практику оформления отдельных Заключений (Актов), которая была ранее.

Это что получается, мне с родственниками чтоб поговорить о трупе, нужно сначала сосусково разрешение получить?

А что нового в этом положении?

Статья 57. Эксперт

...

4. Эксперт не вправе:

1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;

2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;

...

5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;

...

Статья 16. Обязанности эксперта

...

Эксперт не вправе:

...

вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;

самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы;

сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа или лица, ее назначивших;

...

[Stagman]

Да? А какже 161-й приказ?

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

[Valerich]

А какже 161-й приказ?

Утрачивает силу 03.09.2010 г., т.е. через 10 дней после опубликования в РГ Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.06.2010 № 423н.

 

Данный пункт в любом случае можно было исполнять только с соблюдением вышестоящего законодательства.

[LEX]

ну, 161 ый в любом случае был не выше УПК и ФЗ.Если назначена именно экспертиза- лучше все же заставить сразу сосуска представить мед.карту- оно информативнее будет. чем рассказы родни,да и заранее отсечь все же возможные юр.заморочки ... а если просто исследование-

При необходимости с разрешения органа или лица, назначившего экспертизу, выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

после слова "необходимости" запятой нет :Р/>...я лично могу трактовать эту фразу так, что получение разрешения на опрос родственников необходимо только иногда , в каких-то редких случаях, которые, каждый раз индивидуально обговариваются с назначившим лицом, а в остальных случаях при исследованиях я могу спрашивать кого угодно о чем угодно..

То же "казнить нельзя помиловать" и в п.27..-

27. Заключение эксперта, включая все приложения, подписывают все

принимавшие участие в производстве экспертизы эксперты - в месте разъяснения

эксперту его прав, обязанностей и предупреждения об уголовной ответственности

за дачу заведомо ложного заключения, в конце всей исследовательской части и в

местах окончания разделов, описывающих этапы исследования конкретными

экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы,

после выводов, в каждом приложении.

, " в случаях проведения"- никак не выделено знаками препинания так что толковать тоже можно. что требование подписывать всем участвовавшим распространяется только на случаи комиссионной и комлексной экспертиз.

Если все же реально заставят подписывать химиками\гистологами...хм, у меня это будет означать увеличение сроков еще недели на две...

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем LEX

[Klokin]

Не совсем в тему..., но как-то перекликается с вывертами нового приказа... Вчера Саркисян Б.А. высказал следующую мысль - все, и в Москве и на местах, на протяжении последних десяти лет только и делали, что разваливали судебную медицину, и продолжают это делать. Уровень экспертизы в центре (в Москве) снизился на столько, что сейчас говорить о том, что там остались какие-либо корифеи, не говоря уже о специалистах высокого уровня, не приходиться, и старая вера в то, что в Москве всегда правы, теперь осталась только у сотрудников правоохранительных органов...

Хочется верить, что в подобном ключе он и с трибуны предстоящего съезда расставит точки на головами тех, кто еще считает себя "корифеями" и руководителями судебки страны.

[KUKSA]

Не совсем в тему..., но как-то перекликается с вывертами нового приказа... Вчера Саркисян Б.А. высказал следующую мысль - все, и в Москве и на местах, на протяжении последних десяти лет только и делали, что разваливали судебную медицину, и продолжают это делать. Уровень экспертизы в центре (в Москве) снизился на столько, что сейчас говорить о том, что там остались какие-либо корифеи, не говоря уже о специалистах высокого уровня, не приходиться, и старая вера в то, что в Москве всегда правы, теперь осталась только у сотрудников правоохранительных органов... Хочется верить, что в подобном ключе он и с трибуны предстоящего съезда расставит точки на головами тех, кто еще считает себя "корифеями" и руководителями судебки страны.

Совсем не в тему.

[Valerich]

Но я подумаю как можно такое дело организовать...

Рабочий проект письма (доклада, сообщения или что там из него получится, если вообще получится) подготовил за первую пару дней и отдал начальнику. Обратной реакции пока не последовало :?/>

 

Как вариант, могу выложить рабочий проект в документах google и предоставлять интересующимся персональный доступ (потребуется аккаунт на gmail).