Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Vetall

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении порядка организации и производства СМЭ в ГСЭУ РФ"

Рекомендуемые сообщения

приказ опубликован?
Судя по тому, что он только 10 августа регистрацию в Минюсте прошел - нет. В онлайн-версии КонсультантПлюс нашёл его только в обзоре за 17 августа, но текста Приказа там нет.

 

Но это теперь дело времени. Если регистрацию в Минюсте прошёл, деваться уже некуда. Зато есть время подробно ознакомиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

начнем флуд?

первый взгляд: нет иследований

1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства

судебно-медицинской экспертизы, включая

4.Основаниями для осуществления экспертизы являются определение суда, постановление судьи, дознавателя или следователя

Должность врача - судебно-медицинского эксперта подразделений

экспертизы трупов, экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц ГСЭУ

устанавливают из расчета:

- 1 должность на 80 экспертиз трупов в год;

- 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

вопрос - как будут проводится исследования? вариант 1. этот закон косается только экспертиз по назначению правоохрнительных органов, а всякие гражданско-правовые (проведение исследований по договорам с гражданами и за отдельную плату) будут регулироваться иными нормами. тогда облом со ставками - ибо они будут считаться только из экспертиз без исследований. а это реально плохо, ибо при текущей ситуации, при 3-5 сотен исследований за год из них и 50 экспертиз не набирается (на одного доктора).вариант 2. про исследования опять тупо забыли, и мы продолжим так же висеть без закона. тогда нахера такой новый нужен?

 

но хоть с одним разобрались - теперь танатолог будет своим тесаком подравнивать кусочки для гистологии

72.9.подготовку фиксированных кусочков органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (вырезку) выполняет эксперт, производящий экспертизу трупа и его частей.

 

порадовал также порядок приема и выдачи документации: все в пакетиках, запечатано, принимает начальник....просто прелесть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?

 

А на что еще останется времени, если температуру мерять в течении часа и ждать перемещения трупных пятен- п.45,да и все дырки герметично зашивать замучаешся п.52- нельзя класть в труп посторонние предметы(получается даже ветош) :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования. А вот как дело обстоит с трупами? Значит ли, что теперь сосуски будут выносить постановления на каждый труп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования

если не трудно, подскажите, из чего такая ясность? я поверхностно пробежался, но не нашел такого. где искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работа проделана большая! Представляю сколько пришлось убить времени и сил на протаскивание всего этого хозяйства через Минздравсоцразвития.

 

Полностью всё прочитать ещё не успел, просмотрел всё по диагонали и внимательно несколько разделов. В общем и целом, на мой взгляд, приказ вполне жизнеспособный. Порадовали новые штатные нормативы. Отражены многие, неопределенные ранее моменты. Мне только не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?

 

Нестыковки, конечно, есть, как и в любом приказе, но теперь уже "поздно пить боржоми"...

 

Пока самым непонятным для меня остался вопрос с исследованиями. Особенно с учётом поправок, внесённых в ст. 144 УПК РФ:

При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов.
С учётом рекомендуемых штатных нормативов (1 должность на 80 экспертиз трупов в год) получается, что исследования производить придётся, а вот в нагрузку включить их нельзя. Но, думаю, что руководители управлениями здравоохранением на местах вряд ли настолько тонко ощущают разницу между экспертизами и исследованиями, а даже если и понимают, то вряд ли будут строго следовать этому различению.

 

Второй вопрос: как именовать эти исследования и документы, оформляемые по их итогам?

31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.
Судя по всему, подразумевается, что теперь это будет "Заключение специалиста", но тут встаёт масса других вопросов...

 

Думаю, что теперь возникнет довольно много проблем в связи с утверждением "стандартов оснащения". Обеспечить соблюдение этих стандартов, тем более в короткий промежуток времени большинство бюро, как мне кажется, не сможет. А вот контролирующие органы (тот же Росздравнадзор) наверняка очень обрадуются их утверждению и сразу же начнут требовать их соблюдения. Могут и при лицензировании проблемы возникнуть.

 

Однако утверждать эти стандарты всё равно было необходимо. Без них бюро было крайне трудно обосновывать необходимость приобретения того или иного оборудования, особенно дорогостоящего. Тем более, что ничего сверхъестественного в стандартах не заложено.

 

В любом случае, центр своё дело сделал и, как мне кажется, далеко не самых худшим образом. Теперь все будет зависеть от руководителей на местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?
Проект об отмене 161-го уже висит на сайте минздрава http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/388

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
может, если не трудно, в архивированном виде выложить?
На всякий случай убрал русский шрифт из названия архива...

346n.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт. Подсмотрел на соседнем форуме.

Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства судебно-медицинской экспертизы, включая судебно-медицинскую экспертизу вещественных доказательств и исследование биологических объектов (биохимическую, генетическую, медико- rриминалистическую, спектрографическую, судебно-биологическую, судебно-гистологическую, судебно-химическую, судебно-цитологическую, химико-токсикологическую), судебно-медицинскую экспертизу и исследование трупа, судебно-медицинскую экспертизу и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц (далее -экспертиза) в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).

То есть в этом приказе под словом экспертиза понимаются и исследования трупов и обследования живых лиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Долгожданный приказ:

И что?

 

Неужели ЭТО будет работать? 8(/>

 

В полном объёме? 8(/>

 

В нашей стране? 8(/>

 

UNREAL! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт.
Согласен, с этим понятно.

 

Меня ещё вот какой момент смутил:

113. Учет производства экспертиз и иных форм экспертной деятельности

осуществляется в журналах учета материалов, поступивших на экспертизу или исследование. Листы журналов нумеруют, прошнуровывают, опечатывают печатью ГСЭУ и скрепляют подписью лица, ответственного за делопроизводство в ГСЭУ.

Журналы именуют в соответствии с наименованиями структурных подразделений ГСЭУ. Также ведут общий журнал регистрации поступивших в ГСЭУ постановлений и определений о назначении экспертиз, материалов и объектов исследования, а также вызовов экспертов для участия в иных процессуальных действиях.

Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Valerich , спасибо за файл- скачался открылся без проблем :)/>..Буду изучать ...мдя, 60трупов и 120 живых на ставку.... как -то не верится. что все оплачивать будут, согласен -

UNREAL!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.

...в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наших следаков особо порадовал пункт 15

срок производства экспертизы или участия в процессуальном действии (срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы);

ПРи этом в п 20

20. При невозможности выполнения экспертизы в установленный срок, руководитель ГСЭУ на основании мотивированного рапорта эксперта, поданного не менее чем за три дня до его истечения, направляет органу или лицу, назначившему экспертизу, письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок.

Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.
Лицензия до последнего времени выдавалась одна, а к ней приложения для каждого территориально обособленного подразделения.

 

Но, даже если исходить из этой предпосылки, то совершенно непонятно что это должен быть за журнал такой, в котором регистрируются все экспертизы: и трупов, и живых лиц, и медико-криминалистические, и все остальные. Какие сведения должны в него включаться? Кто и как должен его вести? А главное: зачем он нужен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже не представляю, что может стать мотивированным
ну, отдаленность отделения, допустим..гистологию при убийствах делать обязательно. эту норму из 161-го оставили ..пока доставятся образцы, да пока результаты придут... месяц- в лучшем случае...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы)
Вопрос только в том, кто имеет право такой срок устанавливать. По гражданским делам суды имеют право устанавливать дату, "не позднее которой заключение должно быть составлено и направлено экспертом в суд, назначивший экспертизу" (ч.1 ст. 80 ГПК РФ). В нашем регионе суды сразу же после внесения поправок в ГПК РФ начали активно устанавливать сроки производства экспертиз. Правда потом поостыли.

 

Следователям такого права, на сколько мне известно, пока никто не давал. Да и ответственности за нарушение сроков всё равно никакой не будет, в отличие от нарушений сроков, установленных судом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

ИМХО, мотиваций можно найти вагон и маленькую тележку. Естественно с "не успели" это не прокатывает, а вот затребовать дополнительную документацию или ждать химию с гистологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Руководитель ГСЭУ изучает постановление или определение о

назначении экспертизы, устанавливает вид, характер и объем предстоящей

экспертизы

 

что имеется ввиду? какой вид?

 

Поступившие материалы и объекты исследования, иные процессуальные

документы руководитель ГСЭУ передает эксперту в течение рабочего дня, а в

случае их поступления в нерабочие дни - в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем.

 

имеется ввиду, что руководитель должен работать в выходные дни? иначе как могут материал и объекты поступить в ГСЭУ?

 

 

вообще, зарастём бумагами "Акт вскрытия упаковки", "мотивированный рапорт эксперта", "письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок" и т.д.

 

По требованию органа или лица, назначившего экспертизу, либо по указанию руководителя ГСЭУ, экспертом могут быть подписаны все листы у нижнего края заключения эксперта, а само заключение эксперта прошито и опечатано.

 

тоже прикольно - сдаёт эксперт экспертизу, забирает её стажёр, привозит следователю, он говорит, что надо подписать все листы, стажёр везёт её назад (?) находит эксперта, а он подписывает? Как требование будет выглядеть? Письменно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как требование будет выглядеть?
ИМХО. после первого же такого требования вступит -
либо по указанию руководителя ГСЭУ
- ему проще раз приказ издать- подписывать все страницы- и всего делов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ждать химию с гистологией.

По живым не прокатит. Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять. Но к тому времени будут ещё экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завидую Вам коллеги белой завистью.

 

У нас На Украине даже обсуждать нечего. Полный ... застой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять.

Конечно!Если есть все документы,чего тянуть,напечатал и получил :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что имеется ввиду? какой вид?
Например, комиссионная экспертиза. В соответствии со ст. 21 73-ФЗ комиссионный характер экспертизы может определять, в том числе и руководитель.

 

Тоже обратил внимание, что не предусмотрен вариант личного предоставления объектов лицом, назначившим экспертизу. В этом случае упаковывать и опечатывать объекты вряд ли имеет смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
имеется ввиду, что руководитель должен работать в выходные дни? иначе как могут материал и объекты поступить в ГСЭУ?

 

вообще, зарастём бумагами "Акт вскрытия упаковки", "мотивированный рапорт эксперта", "письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок" и т.д.

По первому пункту нигде не сказано, что руководитель должен работать и в выходные. А по второму это все и так пишется. Только называется по другому. Упаковку мы осматриваем и отмечаем в акте, запросы тоже подаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ждать химию с гистологией.

Уже начинают упреждать:

материал по убийству бабульки в понедельник (химия/гиста) собирался лично везти в среду на следующей неделе. Вчера сосуск прибежал, потребовал всё упаковать и сегодня сам повез в обл.бюро (паровозом воткнул ему все остальные анализы). Мало того, он лично договорился с зав.химией. Завтра уже будет результат по алкоголю в крови. Насчет гисты - пока не знаю, возможно, тоже замутил с отделением, буду уточнять.

 

Очень порадовало следующее -

70.1. Экспертизу акушерско-гинекологического профиля проводит эксперт, имеющий специальную подготовку.
, а также вот это:
71.2. Экспертизу лиц мужского пола проводят эксперты, получившие

соответствующую специальную подготовку.

 

Эксперты районного звена по умолчанию считаются имеющими "специальную подготовку"? или как? Особенно в районах, где нет "гендерных специалистов"? Полагаю - всех нах., то бишь в головную контору?

 

 

Сильно взволновало:

получать эякулят следует путем виброэякуляции, а в случае невозможности ее применения - путем мастурбации.
Очень хочу получить в отделение вибратор на халяву, будет чем заняться на досуге 8(/>

 

 

Опять-таки:

 

 

В задачу эксперта в таких случаях входит выявление характерных признаков, возникающих при совершении насильственных половых актов или попытках к их совершению

Потому что

71.13.1. если возникает предположение, что половой член смазывали гелем-люмбрикантом или каким-либо другим веществом, облегчающим введение полового члена, то его обтирают тампоном из ваты или марли,
А может лучше облизать и сплюнуть на тампон?

 

Совсем охренели! Пусть Голикова сама проводит экспертизы такого сорта. :)/>

 

Прошу не принимать близко к сердцу - это мои мысли вслух 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что тут близко к сердцу то принимать? Как было все, так оно и останется. С новым приказом не изменится ровным счетом ничего. Вы часто проводили экспертизу насильника? Я за 6 лет один раз. Многие, наверное, и того реже. И насчет виброэякулятора даже не рассчитывайте - нет его в стандартах оснащения. Так что предлагайте и пользуйтесь вторым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×