Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении порядка организации и производства СМЭ в ГСЭУ РФ"

[Vetall]

Долгожданный приказ:

[Vetall]

А вот и сам порядок в утвержденной редакции:

https://www.forens-med.ru/zakon/doc/mz/3_3_158.html

[Valerich]

приказ опубликован?

Судя по тому, что он только 10 августа регистрацию в Минюсте прошел - нет. В онлайн-версии КонсультантПлюс нашёл его только в обзоре за 17 августа, но текста Приказа там нет.

 

Но это теперь дело времени. Если регистрацию в Минюсте прошёл, деваться уже некуда. Зато есть время подробно ознакомиться...

[Alex]

Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?

[Aloon]

начнем флуд?

первый взгляд: нет иследований

1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства

судебно-медицинской экспертизы, включая

4.Основаниями для осуществления экспертизы являются определение суда, постановление судьи, дознавателя или следователя

Должность врача - судебно-медицинского эксперта подразделений

экспертизы трупов, экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц ГСЭУ

устанавливают из расчета:

- 1 должность на 80 экспертиз трупов в год;

- 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

вопрос - как будут проводится исследования? вариант 1. этот закон косается только экспертиз по назначению правоохрнительных органов, а всякие гражданско-правовые (проведение исследований по договорам с гражданами и за отдельную плату) будут регулироваться иными нормами. тогда облом со ставками - ибо они будут считаться только из экспертиз без исследований. а это реально плохо, ибо при текущей ситуации, при 3-5 сотен исследований за год из них и 50 экспертиз не набирается (на одного доктора).вариант 2. про исследования опять тупо забыли, и мы продолжим так же висеть без закона. тогда нахера такой новый нужен?

 

но хоть с одним разобрались - теперь танатолог будет своим тесаком подравнивать кусочки для гистологии

72.9.подготовку фиксированных кусочков органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (вырезку) выполняет эксперт, производящий экспертизу трупа и его частей.

 

порадовал также порядок приема и выдачи документации: все в пакетиках, запечатано, принимает начальник....просто прелесть

Изменено 18 августа, 2010 пользователем Aloon

[Бабай]

Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?

 

А на что еще останется времени, если температуру мерять в течении часа и ждать перемещения трупных пятен- п.45,да и все дырки герметично зашивать замучаешся п.52- нельзя класть в труп посторонние предметы(получается даже ветош) :)/>

[Alex]

С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования. А вот как дело обстоит с трупами? Значит ли, что теперь сосуски будут выносить постановления на каждый труп?

[Aloon]

С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования

если не трудно, подскажите, из чего такая ясность? я поверхностно пробежался, но не нашел такого. где искать?

[Valerich]

Работа проделана большая! Представляю сколько пришлось убить времени и сил на протаскивание всего этого хозяйства через Минздравсоцразвития.

 

Полностью всё прочитать ещё не успел, просмотрел всё по диагонали и внимательно несколько разделов. В общем и целом, на мой взгляд, приказ вполне жизнеспособный. Порадовали новые штатные нормативы. Отражены многие, неопределенные ранее моменты. Мне только не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?

 

Нестыковки, конечно, есть, как и в любом приказе, но теперь уже "поздно пить боржоми"...

 

Пока самым непонятным для меня остался вопрос с исследованиями. Особенно с учётом поправок, внесённых в ст. 144 УПК РФ:

При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов.

С учётом рекомендуемых штатных нормативов (1 должность на 80 экспертиз трупов в год) получается, что исследования производить придётся, а вот в нагрузку включить их нельзя. Но, думаю, что руководители управлениями здравоохранением на местах вряд ли настолько тонко ощущают разницу между экспертизами и исследованиями, а даже если и понимают, то вряд ли будут строго следовать этому различению.

 

Второй вопрос: как именовать эти исследования и документы, оформляемые по их итогам?

31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

Судя по всему, подразумевается, что теперь это будет "Заключение специалиста", но тут встаёт масса других вопросов...

 

Думаю, что теперь возникнет довольно много проблем в связи с утверждением "стандартов оснащения". Обеспечить соблюдение этих стандартов, тем более в короткий промежуток времени большинство бюро, как мне кажется, не сможет. А вот контролирующие органы (тот же Росздравнадзор) наверняка очень обрадуются их утверждению и сразу же начнут требовать их соблюдения. Могут и при лицензировании проблемы возникнуть.

 

Однако утверждать эти стандарты всё равно было необходимо. Без них бюро было крайне трудно обосновывать необходимость приобретения того или иного оборудования, особенно дорогостоящего. Тем более, что ничего сверхъестественного в стандартах не заложено.

 

В любом случае, центр своё дело сделал и, как мне кажется, далеко не самых худшим образом. Теперь все будет зависеть от руководителей на местах.

[АНТ]

не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?

Проект об отмене 161-го уже висит на сайте минздрава http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/388 Изменено 18 августа, 2010 пользователем АНТ

[Alex]

Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт. Подсмотрел на соседнем форуме.

Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства судебно-медицинской экспертизы, включая судебно-медицинскую экспертизу вещественных доказательств и исследование биологических объектов (биохимическую, генетическую, медико- rриминалистическую, спектрографическую, судебно-биологическую, судебно-гистологическую, судебно-химическую, судебно-цитологическую, химико-токсикологическую), судебно-медицинскую экспертизу и исследование трупа, судебно-медицинскую экспертизу и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц (далее -экспертиза) в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).

То есть в этом приказе под словом экспертиза понимаются и исследования трупов и обследования живых лиц.

[ТМВ]

Vetall сказал:

Долгожданный приказ:

И что?

Неужели ЭТО будет работать? 8( 

В полном объёме? 8(

В нашей стране? 8(

UNREAL!  

[Valerich]

Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт.

Согласен, с этим понятно.

 

Меня ещё вот какой момент смутил:

113. Учет производства экспертиз и иных форм экспертной деятельности

осуществляется в журналах учета материалов, поступивших на экспертизу или исследование. Листы журналов нумеруют, прошнуровывают, опечатывают печатью ГСЭУ и скрепляют подписью лица, ответственного за делопроизводство в ГСЭУ.

Журналы именуют в соответствии с наименованиями структурных подразделений ГСЭУ. Также ведут общий журнал регистрации поступивших в ГСЭУ постановлений и определений о назначении экспертиз, материалов и объектов исследования, а также вызовов экспертов для участия в иных процессуальных действиях.

Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

[LEX]

Valerich , спасибо за файл- скачался открылся без проблем :)/>..Буду изучать ...мдя, 60трупов и 120 живых на ставку.... как -то не верится. что все оплачивать будут, согласен -

UNREAL!

[Alex]

Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.

...в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).

[Konst&INN]

Наших следаков особо порадовал пункт 15

срок производства экспертизы или участия в процессуальном действии (срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы);

ПРи этом в п 20

20. При невозможности выполнения экспертизы в установленный срок, руководитель ГСЭУ на основании мотивированного рапорта эксперта, поданного не менее чем за три дня до его истечения, направляет органу или лицу, назначившему экспертизу, письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок.

Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

[Valerich]

Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.

Лицензия до последнего времени выдавалась одна, а к ней приложения для каждого территориально обособленного подразделения.

 

Но, даже если исходить из этой предпосылки, то совершенно непонятно что это должен быть за журнал такой, в котором регистрируются все экспертизы: и трупов, и живых лиц, и медико-криминалистические, и все остальные. Какие сведения должны в него включаться? Кто и как должен его вести? А главное: зачем он нужен?

[LEX]

Даже не представляю, что может стать мотивированным

ну, отдаленность отделения, допустим..гистологию при убийствах делать обязательно. эту норму из 161-го оставили ..пока доставятся образцы, да пока результаты придут... месяц- в лучшем случае...

[Valerich]

(срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы)

Вопрос только в том, кто имеет право такой срок устанавливать. По гражданским делам суды имеют право устанавливать дату, "не позднее которой заключение должно быть составлено и направлено экспертом в суд, назначивший экспертизу" (ч.1 ст. 80 ГПК РФ). В нашем регионе суды сразу же после внесения поправок в ГПК РФ начали активно устанавливать сроки производства экспертиз. Правда потом поостыли.

 

Следователям такого права, на сколько мне известно, пока никто не давал. Да и ответственности за нарушение сроков всё равно никакой не будет, в отличие от нарушений сроков, установленных судом.

[Alex]

Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

ИМХО, мотиваций можно найти вагон и маленькую тележку. Естественно с "не успели" это не прокатывает, а вот затребовать дополнительную документацию или ждать химию с гистологией.

[Alexey]

Руководитель ГСЭУ изучает постановление или определение о

назначении экспертизы, устанавливает вид, характер и объем предстоящей

экспертизы

 

что имеется ввиду? какой вид?

 

Поступившие материалы и объекты исследования, иные процессуальные

документы руководитель ГСЭУ передает эксперту в течение рабочего дня, а в

случае их поступления в нерабочие дни - в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем.

 

имеется ввиду, что руководитель должен работать в выходные дни? иначе как могут материал и объекты поступить в ГСЭУ?

 

 

вообще, зарастём бумагами "Акт вскрытия упаковки", "мотивированный рапорт эксперта", "письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок" и т.д.

 

По требованию органа или лица, назначившего экспертизу, либо по указанию руководителя ГСЭУ, экспертом могут быть подписаны все листы у нижнего края заключения эксперта, а само заключение эксперта прошито и опечатано.

 

тоже прикольно - сдаёт эксперт экспертизу, забирает её стажёр, привозит следователю, он говорит, что надо подписать все листы, стажёр везёт её назад (?) находит эксперта, а он подписывает? Как требование будет выглядеть? Письменно?

[LEX]

Как требование будет выглядеть?

ИМХО. после первого же такого требования вступит -

либо по указанию руководителя ГСЭУ

- ему проще раз приказ издать- подписывать все страницы- и всего делов.

[Konst&INN]

ждать химию с гистологией.

По живым не прокатит. Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять. Но к тому времени будут ещё экспертизы.

[Vil]

Завидую Вам коллеги белой завистью.

 

У нас На Украине даже обсуждать нечего. Полный ... застой.

[Бабай]

Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять.

Конечно!Если есть все документы,чего тянуть,напечатал и получил :)/>