Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
M77

смерть новорожденного

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня! Случай такой, новорожденный умирает в роддоме, предварительно грешат на "присыпание", странгуляционной борозды нет, проводят биохимию на глюкозу, разница сердце/ТМО равна 6. при асфиксии типа "присыпание" такая разница глюкозы бывает? И вообще при каких видах бывает разница концентрации глюкозы в крови из сердце/ТМО? Если есть какие то таблицы или просто текст про глюкозу при асфиксиях, пожалуйста покажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а морфологические признаки махасфиксии были??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему именно на мехасфиксию грешат? Какие вообще катамнестические данные и результаты вскрытия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М77, если кто и исследовал содержание глюкозы в крови при асфиксиях, то это разовые, эксклюзивные исследования, не принятые в широкой практике судебной-медицины и не несущие практической диагностической ценности. Разве только академический интерес. ТМО, так подозреваю, твердая мозговая оболочка? Таблиц таких в повседневной практике судебно-медицинского эксперта не наблюдается. Без протокола вскрытия, вирусологии, гистологического заключения "грешить" можно на все. Выложите, хотя бы, вес при рождении, длительность жизни, способ рождения (сам или Кесарево сечение), акушерские пособия, если применялись, заболевания матери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не слишком ли увлекаемся асфиксиями и пневмониями в отношении новорожденных? Основываясь при этом на отдельных сомнительных построениях.

 

М77. Приветствую Вас на FR. Прежде всего, не стесняйтесь и не смущайтесь. Здесь все свои!

 

Ваш интерес в этом случае академический или практический? Если практический выложите здесь объективные патоморфологические данные.

 

Если академический - поищите данные в литературе. Врядли здесь выполнят эту работу вместо Вас, эксперты достаточно занятый народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На удивление, коллеги, догадался сам, что ТМО в посте М77 - подразумевается синус ТМО :)/> Тогда и гадать не нужно. В норме кровь в синусе будет беднее глюкозой в разы, в сравнении с сердечной (взята из левого желудочка, скорее всего), после утилизации таковой головным мозгом. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
разница сердце/ТМО равна 6. при асфиксии типа "присыпание" такая разница глюкозы бывает?
хм, даже если бывает , и даже если часто. и даже если исследовалось сиё...вы что, собираетесь с разницей глюкозы в суд идти - в смысле давать насильственную смерть, опираясь только на это? О_О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_M77_*

Спасибо за ответы. Все что сказано вами, всё правда, и все виды исследований мы проводим. Вопрос мой, скорее теоретический, чем практический, естественно никто с одним биохимическим анализом не будет "хоронить" труп. Значит при асфиксии выяснять разницу дело неблагодарное и бесполезный труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за ответы. Все что сказано вами, всё правда, и все виды исследований мы проводим. Вопрос мой, скорее теоретический, чем практический, естественно никто с одним биохимическим анализом не будет "хоронить" труп. Значит при асфиксии выяснять разницу дело неблагодарное и бесполезный труд.

не бесполезный. просто биохимия - один из признаков. но для странгуляции. когда разделяется потребление глюкозы: мозг "доедает" то, что у него есть, и поэтому в синусах ТМО снижение по сравнению с остальным организмом, имеющим депо.

из имеющегося на сайте

Кузнецова И.Ю.

Диагностическое значение определения гликогена, глюкозы и гликозилированного гемоглобина в биологических жидкостях и тканях трупа. Нормы содержания гликогена, глюкозы и гликозилированного гемоглобина в тканях и жидких средах трупа

СТРАНГУЛЯЦИОННАЯ АСФИКСИЯ

Биохимический тест на прижизненность странгуляции изящен, прост и быстр в исполнении. Кроме того, он имеет преимущества перед гистологическим исследованием по эффективности в случаях повешения трупа в ближайшие сроки после наступления смерти. Основан он на определении разницы в содержании глюкозы в крови из синусов ТМО и глюкозы из сосудов туловища. При сдавлении шеи петлей, доступ крови к головному мозгу резко замедляется, либо полностью прекращается. С другой стороны, при асфиксии, как и при других стрессовых ситуациях, активируется симпатоадреналовая система, происходит усиленный выброс адреналина, что приводит к мобилизации гликогена и гипергликемии. Известно, что основное депо гликогена -печень, а головной мозг крайне беден его запасами. В создавшейся ситуации, когда циркуляция крови между мозгом и туловищем резко замедленна или прервана, концентрация сахара в крови синусов ТМО будет значительно меньше, нежели в кров туловища (от 2, 5 до 50 раз).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из письма:

"...При сдавлении шеи петлей, доступ крови к головному мозгу резко замедляется, либо полностью прекращается..."

 

Такое точно только биохимик напишет. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что биохимик неправильно написал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:)/> ?

В.Л.Попов, Судебно-медицинская экспертиза. 1997 год. Выписка: "...Наряду с последствиями нарушения при прекращения дыхания важное значение в генезе смерти при повешении имеет резкое повышение внутричерепного давления ввиду полного прекращения или затруднения оттока крови по пережатым яремным венам. Наряду с этим особенности танатогенеза могут быть связаны со сдавлением сонных артерий, что, однако, не следует переоценивать, так как кровоснабжение мозга продолжает осуществляться через позвоночные артерии..." (Дальше про рефлекторные дела и каротидные синусы)

 

Не то, что неправильно написал биохимик, а полностью противоположно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы при повешении с полным висением тела кровь и далее эффективно нагнеталась через вертебральные артерии, то мы бы всегда практически встречались бы с экхиматической маской. Таковая, однако, наблюдается лишь при удавлении. Опять же одномоментный тромбоз обеих общих сонных артерий эта верная смерть мозга. Вертебральные артерии слишком малы. Поэтому эта цитата по Попову не подтверждается в иностранных учебниках.

 

Правильнее было бы написать наоборот :Р/> "не следует не дооценивать пережатие сонных артерий..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Биохимический тест на прижизненность странгуляции изящен, прост и быстр в исполнении. Кроме того, он имеет преимущества перед гистологическим
ну и насколько это проверено практикой- кто-нить скажет?И у кого-то это делается как рутина. а не для науки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну и насколько это проверено практикой- кто-нить скажет?И у кого-то это делается как рутина. а не для науки?
У нас таким не пользуются. В суд с таким соваться не советую, уроют в миг. Никто же не проверял эту бодягу. А учёные и не того понапридумывают. Тут нужны слепые эксперименты с разными интервалами постмортального периода чтобы выяснить сколько минут или часов этот метод надёжно работает.

 

Эх взялся бы кто-нибудь проверил... в рамках доказательной медицины. А так это и останется научным бантиком для докладов и публикаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корреляция затруднения притока артериальной крови и оттока венозной, при асфиксии, как ни крути приводит к одному исходу. :Р/> Асфикция странгуляционная многофакторная, по времени протекания, степени интенсивности давления петли на шею с разных сторон, подлежит ли нет каротидный синус, материал петли, замкнутость и множество другого. Не понимаю, для чего подводить (и на чем это основано) под признак асфиксии снижение сахаров в венозной крови головного мозга после их ассимиляции, и так протекающей в норме, без всякого расстройства мозгового кровообращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Корреляция затруднения притока артериальной крови и оттока венозной, при асфиксии, как ни крути приводит к одному исходу. :Р/> Асфикция странгуляционная многофакторная, по времени протекания, степени интенсивности давления петли на шею с разных сторон, подлежит ли нет каротидный синус, материал петли, замкнутость и множество другого. Не понимаю, для чего подводить (и на чем это основано) под признак асфиксии снижение сахаров в венозной крови головного мозга после их ассимиляции, и так протекающей в норме, без всякого расстройства мозгового кровообращения.

 

 

Спасибо всем за ответы. Мы проводим сейчас работы (точнее начали) по определению глюкозы из синусов ТМО, бедренной вены, итд., как при асфиксии странгуляционной, так и при других видах насильственной и ненасильственной смерти. Пробуем разные варианты. Надеемся установить для себя истину в этом вопросе на практике. Предварительно, по промежуточным итогам наших исследований, могу сказать пока только то, что и при отсутствии асфиксии странгуляционной мозг тоже"доедает" глюкозу, то что у него осталось после остановки сердца, и поэтому в синусах ТМО снижение глюкозы по сравнению с остальным организмом, имеющим депо. Кровь на глюкозу исследуется глюкооксидазным методом (если кому интересно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мы проводим сейчас работы (точнее начали) по определению глюкозы из синусов ТМО, бедренной вены, итд., как при асфиксии странгуляционной, так и при других видах насильственной и ненасильственной смерти. Пробуем разные варианты. Надеемся установить для себя истину в этом вопросе на практике.

 

Крайне интересное исследование. Доброкачественная студенческая работа.

По практическому применению ее результатов, вполне может оказаться конкурентна с исследованием влияния интенсивного лая собак, охраняющих бахчу, на урожайность дынь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну зачем же сразу молодёжи подрезать крылья :Р/>

Это только озлобит её.

А вот поработают, освоят методику, научатся синус на вскрытии находить и кровь из него забирать. Потом посчитают и станут умнее. Напишут статью. Вы поймите, что наука для молодого человека самоценна уже своим процессом.

 

Я вас уверяю, что тут можно проводить полную аналогию с сексом. Кому нафиг нужны результаты? Процесс важнее :)/>

А стоит запустить процесс и могут получиться неожиданные результаты.

 

Постмортальное определение глюкозы ... наверное похоже на секс с презервативами, ну в смысле вероятности появления ребёнка. Но бывает же!

 

Так что пусть молодёжь трахается, с наукой имеется ввиду :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы. А презерватив нужно во время одевать, а то можно наплодить "Китай" или прихватить болезней как в "Африке". :)/> ШУТКА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно всем спасибо за советы и измышления. Тема надеюсь исчерпана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счет "исчерпана" эт как карта ляжет :)/>

 

...могу сказать пока только то, что и при отсутствии асфиксии странгуляционной мозг тоже"доедает" глюкозу, то что у него осталось после остановки сердца, и поэтому в синусах ТМО снижение глюкозы по сравнению с остальным организмом, имеющим депо ...

 

Осмелюсь выложить подсказку для М77. Интерпретация анализа крови ТМО\остальной организм неправильна. После остановки сердца венозная кровь из мозга в синус не поступает, соответсвенно содержание сахаров в синусе после асистолии не меняется. То, что после остановки сердца мозг продолжает биохимические реакции - да, глюкоза "доедается" дальше и содержание сахаров в ткани мозга несколько снижается в динамике, до прекращения биохимических процессов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну зачем же сразу молодёжи подрезать крылья :)/>

Это только озлобит её.

А вот поработают, освоят методику, научатся синус на вскрытии находить и кровь из него забирать. Потом посчитают и станут умнее. Напишут статью. Вы поймите, что наука для молодого человека самоценна уже своим процессом.

 

Я вас уверяю, что тут можно проводить полную аналогию с сексом. Кому нафиг нужны результаты? Процесс важнее :)/>

А стоит запустить процесс и могут получиться неожиданные результаты.

 

Постмортальное определение глюкозы ... наверное похоже на секс с презервативами, ну в смысле вероятности появления ребёнка. Но бывает же!

 

Так что пусть молодёжь трахается, с наукой имеется ввиду :)/>

 

 

 

Веселые ребята.... ха-ха :wow:/> .... ну что то в этом есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Осмелюсь выложить подсказку для М77. Интерпретация анализа крови ТМО\остальной организм неправильна. После остановки сердца венозная кровь из мозга в синус не поступает, соответсвенно содержание сахаров в синусе после асистолии не меняется. То, что после остановки сердца мозг продолжает биохимические реакции - да, глюкоза "доедается" дальше и содержание сахаров в ткани мозга несколько снижается в динамике, до прекращения биохимических процессов.

 

Спасибо за подсказку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×