Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Эндогенный этанол у пациентов с сахарным диабетом


Айболит

Recommended Posts

barto, а можно я эту статью в библиотеке размещу?

Можно, конечно, если только в библиотеке разрешено размещать рукописи.

Если Вы не заявляете на предоставленную рукопись авторские права с какими-либо ограничительными условиями, то никаких препятствий для размещения в нашей библиотеке нет.

Тогда размещайте.

Link to post
Share on other sites
  • 5 years later...

Я не СМЭ и видимо тема давно заброшена, но рискну спросить. У меня брат, инсулинозависимый, если не подкалывается, то доходит до 0.4 промилле, прибор на ацетон, по документам, не реагирует. После укола, Через час 0.00.. Жду мыслей

Link to post
Share on other sites
chemist-sib
...Жду мыслей

Даже если "прибор на ацетон, по документам, не реагирует" (хотя надо смотреть конкретную марку и тип его; "бытовые" алкометры, а тем более - алкотестеры - не самиые специфические "железяки"), то в организме диабетика всегда находится его (ацетона) "пара" - изопропанол (восстановленная форма ацетона). На вещества одного и того же гомологического ряда даже у приборов с гораздо бОльшй разрешающей способностью возможна перекрестная реакция, а здесь - такой же одноатомный предельный спирт, только на одну метильную группу больше атомов...

Пока больше других мыслей нет...

Link to post
Share on other sites

Однозначно ошибка прибора.

 

Спасибо за хороший вопрос! Это, кстати, и является одной из объективных составляющих этого мифа о значительном повышении эндогенного этанола у диабетиков. Такие наблюдения постоянно заставляют людей верить в эту сказку и подпитывают этот миф.

 

На самом деле используемые населением доступные им приборы несовершенны. Избирательность у них плохая. Подробности см. пост нашего токсиколога chemist-sib.

 

Наприм. в Германии допущены до судебного разбирательства исключительно результаты определения этанола в крови или в выдыхаемом воздухе специально сертифицированных моделей аппаратов или методов, причём всегда с замером концентрации двумя независимыми методами исследований. В результате всего один прибор допущен к работе по определению этанола в дыхательной смеси. И размером он с чемодан, т.е. стационарный. Из-за размеров и высокой стоимости их не дают полиции с собой в машине возить. Им выдают другие карманные приборы для определения этанола, но результаты используются исключительно как предварительный тест. Если на МП дыхнул и прибор показал завышенную концентрацию этанола, то отправляют водителя на забор крови или везут к стационарному аппарату в отделении полиции.

 

Ну а продающиеся свободно аппараты это вообще ни в какие ворота.... для личных нужд можно использовать, но надо быть очень осторожным. Такие приборы показывают часто не то, что есть, да и ошибки у них до 30% от истинного значения доходят.

Link to post
Share on other sites

Германия- Это хорошо. хочется понять, 0.4 дома, Это будет0.00 у гайцов? Он боится за руль садиться. p.s. прибор стоил 12 т.р.

Link to post
Share on other sites

Нельзя садиться за руль автомобиля при зашкаливающих показателях сахара крови. И тут не в этаноле дело. Ему при слишком высоком или слишком низком уровне сахара в крови может просто стать резко плохо за рулём, а это чревато аварийными ситуациями. Поэтому инсулинзависимым пациентам советуют перед поездкой за рулём проверять уровень сахара и его коррегировать если потребуется. Также при долгих поездках через несколько часов в пути советуют на привале опять проверить уровень сахара и его подкорректировать если что.

 

Т.е. если у него уровень сахара в норме, то ехать можно. В случае проблем с полицией следует настаивать на заборе крови. Только в пробе крови можно будет достоверно установить истинную концентрацию этанола. О заболевании сахарным диабетом надо сразу заявить на МП и постараться чтобы это занесли в протокол.

Link to post
Share on other sites
chemist-sib

...хочется понять, 0.4 дома, Это будет0.00 у гайцов?..

Желание вполне объяснимое, только кто ж лучше его самого (Вашего брата) знает - пил он на самом деле что-то "не то" перед поездкой, или нет? Перед собой-то лукавить не с руки. А об "истинном" диабетическом этаноле - посмотрите на предыдущей странице пост нашей коллеги barto - вполне ответственно заявляю, что никто лучше ее в этом вопросе на территории нашей страны не разбирается. И, кстати, ее советы по поводу тактики общения в таких случаях с гайцами - тоже лучше запомнить.

Link to post
Share on other sites

Он не садится за руль, ибо состояние похоже на опьянение, со склонностью к агрессии. Просто хочется понять.

 

ещё раз уточняю, вопрос по сути, с гаи не связан!

Link to post
Share on other sites
chemist-sib

Если по сути - то лучше этим озадачивать эндокринологов, а не судебников.

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Информации весьма не хватает, однако, исходя из причины смерти, никаких противоречий в изложенных обстоятельствах не усматриваю.
    • Marina563
      Прошу прощения, когда создавала тему, нажимала галочку «уведомлять об ответах», думала на почте будет оповещение. Впервые на форумах. я очень благодарна, за Ваши ответы. Следователь по другому делу занимается, связанным с этим же товарищем, после смерти - украл деньги и скрылся. Но занимаются они почему то только по факту кражи. а так как признаков насильственных никаких не нашли - не проверяли абсолютно ничего. Я надеялась, что может быть в СМЭ что-то будет. время уже наверное упущено, но это уже другая история..  И если не сложно, может кто-то сможет мне ответить? Вот есть описанные причины смерти в СМЭ, как это выглядело бы со стороны, если кто-то находился рядом?  По описанию человека, он спал рядом и ничего не слышал, проснулся - мама сидела на кровати, с телефоном в руках сильно нагнувшись, он ее окликнул по плечу и она упала с кровати, была уже мертва по его словам.     
    • myt
      Галицкий Ф.А. Ретроспективная оценка количественного содержания этанола в моче больных сахарным диабетом. // Судебно-медицинская экспертиза.- 1985.-№ 3,-с. 53-54. Галицкий Ф.А. Сахарный диабет в судебно-медицинском отношении. // 1 съезд судебных медиков Латв. .ССР.-Рига, 1985.-с. 402-403. Галицкий Ф.А. Экспертная оценка количественного содержания этанола в моче. // 1 съезд суд. медиков Латв. ССР. Тезисы докладов-Рига, 1985.-401-402.   Вот бы кто-нибудь отсканировал и распознал текст для библиотеки.
    • VDG
      Попалось на глаза  "предложение" от 1985 года по "объективизации установления истинного содержания этанола в моче с учетом возможности его новообразования в посмертный период и в процессе хранения объектов" - Ф.А. Галицкий, предлагал "в случаях обнаружения этанола в образцах мочи при позднем первичном исследовании динамическое исследование этих образцов мочи с 24- часовым интервалом в течение по последующих 2х суток, с математическим анализом полученных  результатов...."
    • доктор морфолог
      Очень много моих русских  коллег на высочайшейм уровне на руси с владивостока до калининграда и крыма они тоже иногда заходят в этот кафе и наблюдают... . 
×
×
  • Create New...