Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Пятна Минакова


практик

Рекомендуемые сообщения

Хотя бы то, что мертвому на шею петлю не нахлобучили.

"Нахлобучивают" и мертвому и эксперту потом приходится разбираться - от сдавления петлей или предшествующими сдавлениями руками асфиксия наступила-то?

И сонные артерии мертвым перерезают, а из посмертно перезанных яремных вен кровотечение (при соблюдении некотрых условий) посмертное до литра бывает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-58899
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 95
  • Создано
  • Последний ответ

Верх ногами подвесить над корытом, курей так на птицефабриках обескровливают. Все стекает. Мягким, невесомым предметом удавить - ни пятен, ни экхимозов сразу и заметишь. Стаж работы небольшой, признаки не выражены и готово. Если постараться, от ногтей следов не делать, совсем дело плохо будет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-58903
Поделиться на другие сайты

  • через 4 месяца...

Попалась сегодня на глаза статья:

The value of subendocardial haemorrhages as an indicator of exsanguination and brain injury – A retrospective forensic autopsy study. T. Plattner, K. Yen, U. Zollinger - Journal of Forensic and Legal Medicine, Volume 15, Issue 5, July 2008, Pages 325-328

 

Что интересного в статье:

1. Часто довольно встречаются субэндокардиальные кровоизлияния - у них получилось в 9% от всех исследованных случаев.

2. Хотя чаще кровоизлияния сочетаются с кровопотерей, но есть и случаи без кровопотери.

 

Table 2

Mechanisms of death and their incidences in cases with subendocardial hemorrhage (SE)

 

Mechanisms of death in cases with SE No. %

Blood loss and head injury combined 25 21

Blood loss and thoracic trauma combined 22 18

Blood loss 21 18

Blood loss, head injury and thoracic trauma combined 19 16

Body disintegration 18 15

Head injury 9 8

Miscellaneous 5 4

Coronary disease (2)

Hypoglycemia (insulin overdose, 1)

Heat stroke (1)

Suffocation (hanging, 1)

 

Total 119

 

чего-то таблица не задалась :?/>

 

PS фото с кровоизлияниями выковырял из статьи

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-62819
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...

Уважаемые коллеги!

Попался сегодня мне под нож случай с "настоящими" пятнами Минакова. Почему настоящие? Ну потому что другого объяснения этим кровоизлияниям у меня нет.

Молодой человек с шизофренией нанёс множественные резаные раны на внутренние поверхности обоих пястных суставов. Причина смерти: Кровопотеря.

На фото отпрепарирована рана и крупные артерии в области раны. На 6-ке виден поперечный разрез a. radialis, на 4-ке не повреждённая a. ulnaris. Т.е. умер от венозного и артериального кровотечения достаточно быстро. Скудные трупные пятна. В полостях сердца что-то оуколо 30 мл крови. Внутренние органы низкого кровенаполнения, но не обескровлены совсем.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-64049
Поделиться на другие сайты

  • через 7 месяцев...

Признак Минакова точно так же как Свешникова, пену в трахее и отек желчного пузыря. Оценивается в совокупности. Указывает в этом случае на быстрый уход крови из сердца, подтверждает острую кровопотерю.

 

Субендокардиальные кровоизлияния при других пат. процессах ЧМТ к примеру - нуждаются в других обьяснениях патогенеза (я верю в науку :)/> )

 

"Бантиком" не назову, потому как настоящих "характерных", специфичных признаков для каждого повреждения — болезни - раз-два и обчелся.

п.с отредактировал очепятку

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-73010
Поделиться на другие сайты

Субепикардиальные кровоизлияния при других пат. процессах ЧМТ к примеру

Может субэндокардиальные,поскольку речь идёт о пятнах Минакова.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-73026
Поделиться на другие сайты

  • 2 years later...

Продолжим?

Цитата

Экспериментальные исследования на животных подтвердили гипотезу П.А.Минакова о происхождении субэндокардиальных кровоизлияний как проявления синдрома «малого выброса» левого желудочка при острой кровопотере. Эти, с точки зрения клинической медицины, новые данные могут быть использованы для разработки новых подходов к лечению в первые часы после ранения...

Происхождение же субэндокардиальных кровоизлияний можно трактовать только с позиций гипотезы П.А.Минакова. Они без сомнения связаны с формированием синдрома «малого выброса» левого желудочка и характерны для эндотоксемии. Это подтверждается выявленным в экспериментах феноменом «вспенивания» крови — в небольшом количестве обогащенной газами крови, находящейся в полости левого желудочка во время нарастания давления разрежения в диастолу, растворенные газы (в частности азот) очень быстро переходят в газообразное состояние с образованием мелкоячеистых пузырьков.

Феномен «вспенивания» крови очень важен для объяснения генеза пятен Минакова, так как данный признак был обнаружен тотчас после смерти экспериментальных животных и не мог быть ранее выявлен в условиях судебно-медицинского исследования трупов.

Анализ данных, полученных при исследовании макро- и микроскопических изменений в сердце и легких, возникающих в первые часы после экспериментального сквозного пулевого ранения живота, позволяет говорить о формировании ушиба сердца, травматического асептического эндокардита, ушиба легких и респираторного дисстресс-синдрома.

Приведенные результаты исследования не только развеяли сомнения относительно генеза пятен Минакова как признака острой травматической смерти, но и показали, что в первые часы после ранения, помимо других известных проявлений травмы, развивается травматический асептический эндокардит. Эти, с точки зрения клинической медицины, новые данные о патогенезе такого рода травм могут быть использованы для разработки новых подходов к лечению в первые часы после ранения.

Источник: Новое о пятнах Минакова / Абрамов С.С. Романько Н.А. Ковтун А.В. // Проблемы экспертизы в медицине. — 2007. — №3. — С. 15-17.

Первоисточник: О субэндокардиальных экхимозах при смерти от истечения кровью / П.А. Минаков // Русс, антропол. журн. — 1903. — №2. — С. 1.

И еще как-то мимо прошла такая вот интересная тема:

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-115293
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

Пример с обильной кровопотерей.

БОМЖ 40 лет обнаружен мёртвым рано утром на перекрытой стоянке авто в спящей позе. На вскрытии свежий разрыв селезёнки и 2400 мл крови в брюшной полости с малокровием внутренних органов и картиной шока в почках.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146538
Поделиться на другие сайты

Не первые его фото пятен. Уже коллекция собирается :)

https://forens.ru/gallery/category/22-кровопотеря/ 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146543
Поделиться на другие сайты

БОМЖ 40 лет
в Германии есть бомжи? 8(/>
анализ данных, полученных при исследовании макро- и микроскопических изменений в сердце и легких, возникающих в первые часы после экспериментального сквозного пулевого ранения живота, позволяет говорить о формировании ушиба сердца, травматического асептического эндокардита, ушиба легких и респираторного дисстресс-синдрома.

 

Приведенные результаты исследования не только развеяли сомнения относительно генеза пятен Минакова как признака острой травматической смерти, но и показали, что в первые часы после ранения, помимо других известных проявлений травмы, развивается травматический асептический эндокардит.

что-то я не понял,больно мудрено для простого районника :wow:/> - так это про эндокардит из-за ушиба сердца\ легких именно физически- при огнестрельном ранении-волной , или все эти ушибы они тем самым "вспениванием" крови объяснить пытаются? 8(/> И откуда тут еще и эндотоксемия взялась или опять же то "вспенивание" эндотоксемию вызывает? :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146648
Поделиться на другие сайты

Бомжи есть везде. Это такая добровольная форма существования какого-то малого процента населения. У нас им и места в общаге дают и даже квартирки предлагают. Нет, не хотят. Уходят и живут на улице. Мёрзнут, голодают, подвергаются всяким гонениям, болеют всем что есть на улице... но всё равно со своими котомками так и болтаются в своём регионе, попрошайничают, роются в мусорных баках. Но ничем их в оседлую жизнь не заманить. Они как наркоманы, тех тоже уговорить вернуться к нормальной жизни практически нельзя.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146659
Поделиться на другие сайты

В плане различий пятен Минакова от "не Минакова". Повешение, 19 лет, м., пятна по всему эндокарду л.ж. (есть и "Тардье"), красные, синюшные, точечные, мелкоочаговые, полосовидные продольные.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146951
Поделиться на другие сайты

В плане различий пятен Минакова от "не Минакова". Повешение, 19 лет, м., пятна по всему эндокарду л.ж. (есть и "Тардье"), красные, синюшные, точечные, мелкоочаговые, полосовидные продольные.

Немного не понял. Различие с чем? Что такое пятна "не Минакова"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146952
Поделиться на другие сайты

Здесь много дискутировали по этому поводу, мол есть кровоизлияния вследствие острой кровопотери, описанные Минаковым, а есть кровоизлияния от других причин, которые, след-но, "не Минакова", и об их диагностической значимости. Так вот представленные кровоизлияния при странгуляционной асфиксии внешне не отличимы от пятен Минакова.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146954
Поделиться на другие сайты

Не понял логики :)/> Если при кровопотере, то это пятна Минакова, а если при асфиксии, то пятна "не Минакова"? 8(/> А не проще, пятна Минакова встречаются не только при кровопотере, но и при других видах смерти, например, при асфиксии? ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146955
Поделиться на другие сайты

Корректно было бы написать, что точечные или мелкоочаговые кровоизлияния под эндокардом левого желудочка встречаются при различных причинах смерти. "Минаков" как признак привязан к кровопотере и вообще-то неплохо работает. Говорить про "признак Минакова" вместо субэндокардиальные кровоизлияния как-то коряво.

 

Из практических соображений лучше просто конкретно что мы видим (кровоизлияния) протоколлировать, а не имя автора. Тем более, что сам Минаков явно не претендевол бы на то, чтобы все субэндокардиальные кровоизлияния назывались его именем. Тем более я просто уверен, что и до него эти кровоизлияния все видели и описывали. Просто он наверное первым связь с кровопотерей увидел. Интересно было бы историю описания этого признака посмотреть. Правда Минаков первым был? У нас например "Вишневского" все знают и его кроквоизлияния прямо по автору в протокол впечатывают, а вот про Минакова никто не слышал. Просто в протоколах печатаем субэндокардиальные кровоизлияния.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146957
Поделиться на другие сайты

Из практических соображений лучше просто конкретно что мы видим (кровоизлияния) протоколлировать, а не имя автора.

Ну, по большому счету, наверное это наиболее правильный вариант. Тем более, как выяснилось, что особой диагностической роли при острой кровопотере, они не играют. Просто у нас так "исторически" сложилось. Да и "пятна Минакова" в написании короче и проще, чем "субэндокардиальные кровоизлияния" :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146961
Поделиться на другие сайты

А не проще, пятна Минакова встречаются не только при кровопотере, но и при других видах смерти, например, при асфиксии? :)/>
По-моему, это тот вывод, ради которого и создавалась тема.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146962
Поделиться на другие сайты

Если при кровопотере, то это пятна Минакова, а если при асфиксии, то пятна "не Минакова"?
предлагаю термин "минакоподобные пятна" :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5395-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/4/#findComment-146966
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...