Механизм перелома лучевой кости по рентгенограмме.

[LEX]

Такой вопрос , коллеги, кто силен в травматологии... Заранее сорри за качество снимка- с телефона делал .. В амбулаторной карте рентгенолог совместно с хирургом обзывают его дословно - " перелом луча в типичном месте".. Ну. вроде окромя Колеса\Смита есть и краевые переломы, тоже в типичном месте называются.. Но про то самое типичное место везде механизм написан- падение на руку- удар в ладонь... Женщина же объясняет. что разнимала дерущихся мужчин и один из них то ли дернул. то ли "скрутил" ей руку. точно не помнит. на день молодежи дело было 8(/> любое падение \удар отрицает..локоть у неё тоже отечен и с ограничением движений. но повреждений костей нет, хирург ставит "ушиб" ... На боковом снимке вообще ничего не видно.. Как тут механизм к обстоятельствам привязать ? :ass/>

[solloom]

LEX, уважаемый, снимок для анализа, при просмотре на мониторе, практически не пригоден, так же мало исходных данных - возраст вумен и пр. А так - обстоятельства получения травмы эксперт не устанавливает и связи между оными (повреждением и механизмом егошным) давать не хочет и не может. 8(/> - Как вариант -

[ЗЕЛ]

Посмотрел у Юмашева - падение на вытянутую руку - однозначно. Других трактовок нет.

Пусть менты работают, ИМХО.

[LEX]

возраст вумен и пр.

возраст - 27 лет. не болела ранее ничем серьезным. а пр.- никакого , кроме того что - день молодежи , у нас почем-то всенародно любимый праздник, пьют еще хлеще. чем на Новый год так как замерзнуть не боятся :)/>

обстоятельства получения травмы эксперт не устанавливает и связи между оными (повреждением и механизмом егошным) давать не хочет и не может. - Как вариант -

да это -то не вопрос. что ментам сказать всегда придумаю. мне для себя интересно, вумен вроде не врала по обстоятельствам ..:ass/> ну, снимок, конечно,да.:ass/>.. ну так я сразу извинился ...

[solloom]

Не журите сразу (про снимок). Женщина молодая, остеопорозные дела маловероятны. Классика жанра, и ЗЕЛ подтвердит, что перелом луча в типичном месте - при падении с упором на вытянутую руку; кручение, дерганье и прямое воздействие не подойдут. Любой источник травматологии и наглядные примеры из практики подтверждают. В заключении, при желании, можно указать, что повреждение характера ... произошло при падении потерпевшей на плоскости с упором на вытянутую (другой вариант) руку. Возможность образования при обстоятельствах, указанных (дергал, крутил и пр.) ... исключается (маловероятно и пр.).

[Гость Гость]

А я вообще никакого перлома не вижу. Остеопороз виден, разряжение вплоть до компакты видно. А перелома - не вижу. Небольшое выбухание по краям на уровне метэпифиза - это норма для 27 лет.

[LEX]

Ну вроде же краевой внутрисуставной по лучевому краю- разве нет? И рентгенолог пишет, что есть ...:)/>.. Я дамочку всеж на повторное обследование отправил, может. что на повторном будет. жду

[Гость Гость]

Нет, это на перелом не похоже. Диастаз слишком большой, далее продолжается в просветление овальной формы, несколько таких же участком просветления в губчатом веществе расположены рядом.

Сделайте более жесткий снимок.

[Гость Гость]

... Я дамочку всеж на повторное обследование отправил, может. что на повторном будет...

Большое значение может иметь клиника этого "перелома". Девушка в Гипсе? Что в мед. документах по поводу клиники?

[Boroda]

Прошу стрелочкой перелом показать. Тоже на фото толком ничего не увидел. Точно не типичный перелом. Точнее типичный перелом выглядит классически, как каждый его в памяти с института и держит. Я переломы луча наверное раз в один-два месяца вижу на рентгенограммах. В 95% случаев это классика при падении на руку.

 

На выставленном переломе этого не вижу, а потому сразу сомнения... что там за находка?

 

Проясните где линия перелома и тогда прикинем механизм.

[LEX]

Прошу стрелочкой перелом показать... Проясните где линия перелома и тогда прикинем механизм.

 

ну, понятно. что не классика, я бы не спрашивал :)/> ... Ну , показал. как сумел. где мне линия перелома кажется (ну, наверное не только мне, еще Р-логу и хирургу :)/>

Девушка в гипсе, да.. В мед.доках, насколько сумел прочитать :)/>, как обычно- получила травму руки, отек, ограничение , боль при пальпации..Локоть не загипсован. он отечен, движения ограничены ..

[KUKSA]

 Похоже, что перелом все-таки есть, но только в виде каких-то странных трещин (если верить стрелочкам!). Клиника также свидетельствует о травме в области сустава. Вот бы посмотреть на тыльную поверхность первых фаланг и пястья! А не дала ли красотка сжатым кулаком кому-либо по "хариусу" - да в лоб попала! При наличии в прошлом бойцовских навыков и длительном отсутствии тренировок могла не рассчитать соотношение "сила-прочность". Влупила, как в школе учили, а уж 27 на дворе. Вот и потрескалась малость. Как говорят "дама была еще не старая, просто сильно пострадала при выгрузке..." :)/>

[Гость Гость]

Уважаемый LEX.

Ни под один из видов перелома эпифиза лучевой кости такая Ро-картина не подходит.

А вот под кистовидные просветления подходит вполне.

[qwer]

Качество снимка паршивое.

Но как по мне, есть таки перелом дистального эпифиза лучевой кости ( намек по типу Т-образного). Не путать с типичным переломом луча в типичном месте. Механизм тотже - ударная нагрузка по оси.

Нужно бы посмотреть еще и ладьевидную кость.

[Гость Гость]

Уважаемый qwer.

Т-образных перелом дистального эпифиза луча не бывает.

Бывают полные (всегда полные) краевые ладонные или тыльные переломы.

В данном случае о краевом переломе и речи быть не может.

[qwer]

Т-образных перелом дистального эпифиза луча не бывает.

Бывают полные (всегда полные) краевые ладонные или тыльные переломы.

 

К переломам в дисталыном отделе предплечья относится наиболее частый типичный перелом лучевой кости. Линия перелома проходит далеко не одинаково во всех случаях; главная линия пересекает поперек или несколько косо дистальную часть кости на расстоянии обычно 1,2-1,4 см от суставной поверхности, иногда она проходит и ближе - до 1 см, в некоторых случаях и дальше от сустава - на расстоянии 3 см. Нередко, приблизительно в четверти всех случаев, из какой-нибудь точки средней трети этой поперечной линии отходит Т-образная внутрисуставная трещина и значительно реже —V-образные щели. Раздробление эпифиза представляет исключение. Плоскость перелома обычно идет косо с ладонной дистальной стороны в тыльном и проксимальном направлении, т. е. линия перелома на ладонной поверхности кости лежит ближе к суставу, чем на тыльной стороне.

 

Смещение отломков бывает очень различным как по характеру, так и по степени. Чаще всего зпифизарный отломок, соответственно наиболее обычному механизму возникновения типичного перелома луча - падению на разогнутую в кистевом суставе руку, смещается в радиальном и тыльном направлении; это - разгибательный перелом. Реже при обратных условиях, т. е. при сгибателыном переломе, дисталыный отломок смещается в ладонном и радиальном направлении. Нередко попадается и вклинение отломков с небольшим боковым смещением. Рентгенологу приходится видеть и такие случаи, где смещение отсутствует; с другой стороны отмечается другая крайность - корковый латеральный край лучевой кости едва касается губчатого вещества эпифиза.

С.А. Рейнберг "Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов" том 1

[KUKSA]

 

...В данном случае о краевом переломе и речи быть не может...

 

Я, прошу прощения, конечно не qwer, но жутко интересно узнать, почему же тогда у нее суставы после "события" опухли, да так, что мед.помощь оказывать пришлось. Неужто из-за "кистовидных просветлений"?

[Гость Гость]

Уважаемый qwer.

Сейчас, основной литературой по этому вопросу для меня является Каплан и Симон с соавт.

Ничего подобного, что написано у Рейнберга, у этих авторов нет.

 

Уважаемый KUKSA.

Отве к области локтевого сустава - наверняка результат гипосовой повязки.

Отек в области кисти - это отек в области кисти. Он не верифицирует перелом и даже не дает достаточных основания для такого предположения.

О "кистовидных просветлениях" - читайте сами: что это, почему это, вследствии чего это.

[LEX]

Отек в области кисти - это отек в области кисти. Он не верифицирует перелом и даже не дает достаточных основания для такого предположения.

ну что меня и заинтересовало - утверждает же, что не били и не падала- сунулась разнимать- а один из мужиков схватил за руку и то ли дернул, то ли крутанул...Врать ей смысла нет, тем более это во время народных гуляний происходило, свидетелей наверняка куча ..Увижу участкового- поспрашаю..Так если все так и было- как кость то таким образом поломаться могла? :)/> в повреждение связок от скручивания отечные локтевой-лучезапястный в принципе вполне укладывается, но вот на снимке, ладно внизу, может и кистовидные просветления, а где самая верхняя стрелка указвает. если не перелом, то что оно ? Ладно, буду ждать повторных снимков, может там что проясниться и удастся выложить в лучшем качетсве, если не будет повторных- ну перелом оценивать не буду...

Кстати тут тогда интересный вопрос по оценке получиться может - ну не буду я перелом оценивать, но повреждение связок по описанию хирурга при обращении выставлять- то все же надо, а хирург её месяц в гипсе продержит, считая, что перелом таки есть..Так и повреждение связок вполне может более 21 дня заживать, а может, без гипса оно бы все и прошло за 15. к примеру... И как оценять ? :)/>

[KUKSA]

...ну что меня и заинтересовало - утверждает же, что не били и не падала- сунулась разнимать- а один из мужиков схватил за руку и то ли дернул, то ли крутанул...Врать ей смысла нет, тем более это во время народных гуляний происходило, свидетелей наверняка куча ..Увижу участкового- поспрашаю..Так если все так и было- как кость то таким образом поломаться могла? :)/> в повреждение связок от скручивания отечные локтевой-лучезапястный в принципе вполне укладывается, но вот на снимке, ладно внизу, может и кистовидные просветления, а где самая верхняя стрелка указвает. если не перелом, то что оно ? Ладно, буду ждать повторных снимков, может там что проясниться и удастся выложить в лучшем качетсве, если не будет повторных- ну перелом оценивать не буду...Кстати тут тогда интересный вопрос по оценке получиться может - ну не буду я перелом оценивать, но повреждение связок по описанию хирурга при обращении выставлять- то все же надо, а хирург её месяц в гипсе продержит, считая, что перелом таки есть..Так и повреждение связок вполне может более 21 дня заживать, а может, без гипса оно бы все и прошло за 15. к примеру... И как оценять ? :)/>

Если докажете травму - однозначно СРЕДНИЙ ВРЕД! А доказать - относительно легко, так как видна прерывистость компакты на суставной поверхности. Кроме того, обратите внимание на локтевую кость. Даже при отвратном качестве снимка видно, что она не осталась интактной. В этой ситуации (повреждение двух костей!) механизм "скручивание" становится более правдоподобным.

[LEX]

Даже при отвратном качестве снимка видно, что она не осталась интактной

хм, а я что-то на локтевой ничего не вижу ( как и опять же вышеупомянутые р-лог и хирург :)/> )

[qwer]

Повтори, друг мой, снимок. В двух проекциях. Запястье с предплечьем.

Раздражает эта муть. Предположений много , толку мало.

[solloom]

Муть-не-муть... Дан снимок на анализ, как есть. Левый угол на снимке несколько "просел" на 0.1-0.2 см, есть мотивация уточнять, либо исключить перелом, не более. Будут жесткие снимки - ждем.

[LEX]

Хорошо, если подравшиеся не помирятся- :)/>- должна повторный снимок привезти , может . яснее будет...Всем спасибо за консультацию :)/>

[АНТ]

Хорошо, если подравшиеся не помирятся- :)/>- должна повторный снимок привезти , может . яснее будет...Всем спасибо за консультацию :)/>

LEX, чем закончилось? Очень необычный случай.