Перелом носа и аспирация крови - причинная связь

[Хрусталева]

Доктор Немо!

Правила построения диагноза я знаю лучше,чем Вы (Вы надеюсь ознакомились с нашим каф.учебным пособием по этой теме).То,что Вы не знаете что такое причина и непосредственная причина смерти Вы всем продемонстрировали.Ваша не любовь отвечать на неудобные для Вас вопросы всем известна.Дискутировать с Вами-себя не уважать.

Я еще раз Вас предупреждаю,если Вы будете приводить ссылки на мои работы,искажая действительность,я буду обращаться в редакцию.

[Deni]

...Вы надеюсь ознакомились с нашим каф.учебным пособием по этой теме...

А как бы нам тоже ознакомиться с Вашим каф. учебным пособием по этой теме? А бесплатно можно? А в электронном виде? Было бы так здорово...

[Хрусталева]

Цена вопроса 150 рублей.Могу выслать по адресу.В соавторах профессор Белых А.Н.-кто его знает,м.б.эта информация будет интересна.

[АНТ]

Как приобрести? Дайте какой-нибудь яндекс-кошелек или другие реквизиты для перевода денег и полное название учебного пособия. Разместим в объявлениях, думаю, что за 150 рублей желающих купить будет много.

[Deni]

Цена вопроса 150 рублей.Могу выслать по адресу.В соавторах профессор Белых А.Н.-кто его знает,м.б.эта информация будет интересна.

написал в личку :ass/>

[Джон]

Да от того что задохнулся смерть наступает!

 

:ass/>

Острый респираторный там, ди, стресс, еще чего!?.

Умер от того, что воздуха не хватило, и все! Потому, что в бронхах кровь была и всё!

Умствовать лишнее.

Дальше уже оскомину набило.

Правильно на все 100%

[Хрусталева]

Название уч.пособия сообщу позже.В воскресенье скорее всего.Сейчас нет такой возможности.

[MVZ]

Г-жа Хрусталева, я буду (возможно) что-то с Вами обсуждать лишь после того, как Вы выучите патологическую анатомию и правила построения диагноза

А до этого не вижу в дискуссии с Вами смысла

Так Хрусталеву не обижиаем, это Дама, понятно! Будем мужимками!

[genosys]

Ну вот, чувствуется академический, профессиональный подход!

А то всё Украина, да Украина... :Р/>

[Доктор Немо]

Так Хрусталеву не обижиаем, это Дама, понятно! Будем мужимками!

Кто обидит женщину тому по п....здюлятору лично надою!

С Прошедшим днем погранца!

тогда давайте разделим судебную медицину на женскую и мужскую

Тогда все будет предельно понятно

и тогда на женской половине можно будет нести что угодно - все спишем на половую принадлежность

 

А что касается фразы "по п....здюлятору лично надою" то могу свой адрес сообщить в личку (в обмен на адрес MVZ)

Нет проблем встретиться с виртуальным храбрецом в реале

А там, при личной встрече, уже посмотрим, что получится

[Anton]

Кто обидит женщину тому по п....здюлятору лично надою!

Господа, не будем агрессивными. Речь всего лишь про надои.

[SParilov]

Немо, дорогой, не обращай внимания на МВЦ, чел. явно нетрезвым писал пост, проспится, извинится. Ну спутал пьяный базар на рынке с проф. форумом, в таком состоянии с кем не бывает.

[Vil]

Меня попросили коллеги задать вопрос прежде всего Доктору Немо, но и другие мнения будут приняты с благодарностью.

 

Имеется ли возможность смертельной аспирации и ОРДС (асфиксии) при положении пострадавшего лицом вниз? Т.е. является ли положение головы обязательным условием?

[Unior]

Мнение Д-р Немо, конечно очень интересно. Но, можно я скажу, если гистолог Вашим коллегам написал РДС - это не обязательно асфиксия, скажу более, близко к категоричности - совсем на асфиксия. Наверное, говорится просто о шоке, кровопотере или чего там ещё? и плюс "переживаемости" некоторой.

Во, нашел ответ у Д-ра Немо пост #115 от 25 мая 2014.

Щас, еще пару мыслишек: если "асфиксия" то картина, как в топике на ФСМ "просто иллюстрации" на первой странице (Филином выложены), где сверток крови в трахее и бронхах, либо по гистологии, примерно такая должна быть "во всех полях зрения препарата легкого просветы бронхов и бронхиол выполнены кровью...ателектазы альвеол, очаги острой альвеолярной эмфиземы" и бла-бла-бла, всё как при асфиксиях, быстро наступившей смерти. А, если РДС, то РДС (статью Туманова почитать надо,... интересно, где бы журнал найти?)

[SParilov]

Меня попросили коллеги задать вопрос прежде всего Доктору Немо, но и другие мнения будут приняты с благодарностью.

 

Имеется ли возможность смертельной аспирации и ОРДС (асфиксии) при положении пострадавшего лицом вниз? Т.е. является ли положение головы обязательным условием?

Теоретически немного вдохнуть можно в любом положении, "приснился страшный сон Дракуле. Во сне он тяжко вздохнул и немного крови попало в легкие, венозная, подумал Дракула, мне бы артериальной стопочку :wow:/> " -, но РДС не разовьется, ибо кровь это не желудочная кислота, бронхоспазм, лярингоспазм - да. Прав Юниор, это проходит время и это не асфиксия. А как различите, РДС от аспирации желудочным соком пополам со спиртом, или кровью в агональном периоде?

[Unior]

смертельной аспирации ... лицом вниз

Ну, ежели мордой лица в луже крови, а почему бы и не быть аспирации?

[Vil]

Во, нашел ответ у Д-ра Немо пост #115 от 25 мая 2014.

Это не то, что коллег интересовало.

[Доктор Немо]

Меня попросили коллеги задать вопрос прежде всего Доктору Немо, но и другие мнения будут приняты с благодарностью.

 

Имеется ли возможность смертельной аспирации и ОРДС (асфиксии) при положении пострадавшего лицом вниз? Т.е. является ли положение головы обязательным условием?

Извиняюсь за задержку с ответом...

Не думаю. что при переломе костей носа в его переднем отделе (а этот вариант сейчас обсуждается) возможно аспирировать кровь в положении лицом вниз

 

Ну, ежели мордой лица в луже крови, а почему бы и не быть аспирации?

ну если очень большая лужа, несколько литров, тогда да

но тогда надо скорее думать о кровопотере

И к тому же из киссельбахова сплетения столько не натечет

 

РДС не разовьется, ибо кровь это не желудочная кислота, бронхоспазм, лярингоспазм - да.

ОРДС при аспирации крови как раз и разовьется, причем очень быстро

А вот брохоспазма и ларигоспазма не будет

Это не кислота

[Unior]

Во! Еврика! Целый день думал, что-то здесь не так! Сушайте, а как можно дифференцировать респираторный дистресс-синдром как следствие аспирации крови или шока с кровопотерей. Как там у классика "в ваше воле меня презреньем наказать", но партия учила нас, что РДС характерен для внелегочной патологии, а тут? Отличить кровь аспирированную или вследствие нарушения гемодинамики при РДС как можно? или можно? Так, что опять "сверток или тромб?" - гений гистологии расскажет. Тут разобраться надо, однако!

[SParilov]

А вот брохоспазма и ларигоспазма не будет

Это не кислота

Да, конечно, это и не инородное "тело" для ВДП, так за угол завернуло, кровь в бронхах норма для Немо :shoot:/> Коллега советую найти и прочитать эти книги (хотя бы) Никифоров, А.Ф. Изменения в тканях легких после выключения чувствительной иннервации» / А.Ф. Никифоров // Легкое в патологии. - Новосибирск, 1975. - Ч.2. - С.89-118.Ноздрачев, А.Д. Периферическая нервная система / А.Д. Ноздрачев, Е.И. Чумасов. - СПб., 1999. - С.50-226.Ноздрачев, А.Д. Физиология сенсорных систем. Нервная регуляция висцеральных функций. Автономная нервная система / А.Д. Ноздрачев, Ю.И. Баженов, И.А. Баранникова // Начала физиологии. – СПб., 2001. – С.368-516.

И тогда Вы не будете утверждать, что попадание любого инородного вещества в ВДП не ведет к бронхо- и ларингоспазму и поймете физиологический механизм кашля, а может и РДС.

[Vil]

Доктор Немо! Спасибо. Ваш ответ передан по назначению.

[Доктор Немо]

но партия учила нас, что РДС характерен для внелегочной патологии, а тут?

ОРДС может быть и при ингаляции газов, аспирации желудочного сока, крови и т.д.

Это фундаментальные положения ОРДС

так что надо исправлять партийные перегибы

[Unior]

так что надо исправлять партийные перегибы

Ну, да, это у меня мозги уже поплавились, это я с дитями попутал, там респираторный дистресс-синром по типу взрослого всегда с осложениями других заболеваний ассоциируется или опять чё то путаю? (щас еще и от Парилова по голове получу :?/> )

[Доктор Немо]

Ну, да, это у меня мозги уже поплавились, это я с дитями попутал, там респираторный дистресс-синром по типу взрослого всегда с осложениями других заболеваний ассоциируется или опять чё то путаю? (щас еще и от Парилова по голове получу :?/> )

Ну, мы то про ОРДС взрослых толкуем

ОРДС может развиться как осложнение внутренних причин (например, все помнят эпидемию гриппа, который приводил к ОРДС) так и в результате действия внешних факторов

[SParilov]

Ну, да, это у меня мозги уже поплавились, это я с дитями попутал, там респираторный дистресс-синром по типу взрослого всегда с осложениями других заболеваний ассоциируется или опять чё то путаю? (щас еще и от Парилова по голове получу :)/> )

Не,ничего не путаешь :?/>

 

ОРДС может развиться как осложнение внутренних причин (например, все помнят эпидемию гриппа, который приводил к ОРДС) так и в результате действия внешних факторов

Именно, как осложнение, а это время. Разговор же идет о массивной аспирации и мех. афикции, причем здесь РДС?