Перелом затылочной кости

[freescull]

На приеме потерпевших женщина, у которой по мед.документам (РКТ головы) линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа. По обстоятельствам - пассажир переднего сидения NISSAN NOTE, стояли на светофоре, сзади ударила вазовская 4-ка. Есть ее показания - "ударилась затылком о подголовник". Я даже машину осматривал - стандартные мягкие подголовники. Искал в сети краш-тесты - есть только фронтальный и боковой удары; даже писал в представительство NISSAN, но в ответ тишина.

 

Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.

 

Просьба (пожалуйста): ответ на вопрос, а не рассуждения, ее ли документы, точно ли перелом и т.п.

 

Заранее благодарен.

[Vil]

Крайне сомнительно... если без рассуждений :Р/> .

[Кузьмич]

Тож о-очень сомневаюсь. А наружные повреждения в проекции перелома есть?

[for-for]

Более чем в монографии Шадымова не скажешь. Там теоретически обоснованы условия образования переломов черепа.

 

Кстати, Вы зря "обрубаете" дополнительные вопросы. Не у всех экспертов такое же направление поиска ответа, как у Вас. Может быть если взглянуть на ситуацию с другой стороны, ответ сразу и появится?

[Dodger]

Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.

 

А вы не рассматрвали такой вариант, что если удар пришелся сзади и несколько с боку, то голова могла удариться о среднюю стойку. только смущает, что перелом слева, так как пишете что она пассажир.

[freescull]

Согласен, нужны пояснения по механизму ДТП: 4-ка пыталась уйти от столкновение вправо, поэтому ударила не точно в зад, а в правый задний угол, после чего Ниссан поехал вперед и влево. Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).

В проекции перелома (поступила в больницу через 4 дня после событий) "припухлость мягких тканей"

[Dodger]

Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).

 

Нет. Скорее всего в боковину спинки сидения водителя, так как автомобилю придано ускорение не только вперед, но и в бок. Плюс спинка своего сидения тоже будет сдерживать движение тела назад.

[Dodger]

Есть у меня одна занимательная книга по повреждения при ДТП и глава там есть про данный вид происшествий, если интересно могу попробовать выложить. Правда про повреждения головы не сильно много написано, но может быть на какую-нибудь мысль натолкнет.

[Исмагилов Рауль]

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

[Dodger]

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

 

Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.

[Aloon]

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

 

Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.

 

:)/>

линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

[Dodger]

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

 

Так это кроме подголовника в салоне много чего об что можно ударится. Странно, встречал случаи когла при падении с высоты собственного роста линия перелома с затылочной кости уходила на основания черепа (контакт головы с предметом разве сверху вниз происходит?).

[SLeonov]

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

не работают вектора в этих направлениях

[freescull]

По повреждениям ничего другого у нее нет, хотя ШОП должен страдать. А рассуждать, обо что она могла удариться, можно сколько угодно, но есть ЕЕ ПОКАЗАНИЯ - удар затылком об подголовник.

[solloom]

стандартные мягкие подголовники.

 

Исключать надо. Под личиной старого перелома пытаются видимо "повесить" тяжкий вред на водителя Ваза. Рентгенолог не всегда видит реальности. Перепроверьте снимок у другого рентгенолога, лучше заново переснять.

[for-for]

Еще один маленький вопрос - в каком режиме делалось РКТ? Точно ли в костном? А то может быть перелом увидели в режиме для исследования мозга? Тогда 100% недостоверно.

[Исмагилов Рауль]

КТ вообще "плохо" видит линейные переломы. Традиционный рентген здесь куда информативнее.

[LEX]

Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

[Klokin]

Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

Затылочной с переходом на основание - не видел, а вот правой теменной топором (длинник 4,см,, просвет - 3,5см, твердая мозговая на - 2,5-2,7см, от острого конца волнистая трещина еще на 5-6см) около недельной давности, с признаками инфицирования - бомж на ст. Ачинск-I, был приведен мне на прием линейным ментом, так вот без трепанации, с дренажными под перекрытием антибиотиков, через две недели заживление вторичным натяжением - и нечего удивительного(хотя понятно, он маргинал).

[solloom]

Юноша приходил 26лет, получил в потасовке по голове кулаками и пр., жаловался на головную боль, причин, на первый взгляд, для клиники сгм не было, затем заявил, что год назад "ломал череп". Пришлось отправить на РГ. на снимке четкая линия перелома чешуи височной кости, нашли, на счастье злодею, старые снимки, перелом был. А пришедших своим ходом на 4 день с переломом затылочной кости и основания не встречал.

[ramzes]

Случай очень фантастикой отдает... И 4 суток без клиники с такой травмой :)/> Направтье её на рентгенографию и КТ, да чтобы снимки специалисты описали.

[Dodger]

Вот немного о биомеханике повреждений при ударе в авто сзади.

[qwer]

А пришедших своим ходом на 4 день с переломом затылочной кости и основания не встречал.

 

Наблюдение из практики.

В сельской хате зимним вечерком пьянствовала компания. Как водится без мордобоя не обошлось. Хозяина отдубасили громадным поленом по голове... На следующее утро хозяин пришел в себя. Один. В избе холодно. Растопил печку. Голова болит. Решил, что с похмелья. Помыл голову т.к. была в крови. Нашел на ощупь ссадины и небольшие раны. Пошел в магазин за опохмелом и тут обнаружил, что не может говорить. Без слов, но купил, выпил. Поспал еще почти сутки.

Проснувшись понял, что говорить все-таки не может. Поэтому пошел к фельдшеру. Та направила в ЦРБ (сам прошел пешком около 4 км) а оттуда доставили уже в область. На R-грамме черепа многооскольчатый перелом левой теменной, левой височной костей. Локальный ушиб головного мозга (поврежден речевой центр) и САК. До операции гулял по корридору нейрохирургии и собственноручно написал следаку всю эту историю. Прооперировали. Выписан. Стал коряво, но разговаривать.

 

Все нейрохирурги, травматологи, судебные медики ходили смотреть на это чудо.

[Shadimov]

Глубокоуважаемые коллеги. Хорошо бы посмотреть на локализацию и размеры перелома.

В наших эксперитментах с ударами по черепу предметами с различной твердостью даже дерево не всегда дает переломы костей, тем более затылочной. Подголовники атравматичны и произволятся для гашения удара, а не для травмы. В другой нашей работе по автотравме даже при сломанных подголовниках переломов затылочной кости НЕ БЫЛО. Учтите это были смертельные повреждения.

Затылочная кость - это свод черепа, она толстая, трехслойная с крестообразным "армированием" и большой кривизной по центру - бугор(ребро жесткости). Её особености строения направлены на защиту наиболее важной части мозга. Такая кость ломается при конструкционных деформациях (сдавление или падение). В данном случае работала инерция торможения, что сродни падению. Однако, при любых среднескоростных (ударных) воздействиях, тем более с формированием переломов костей черепа, первична ДОЛЖНА БЫТЬ травма мозга. В данном случае должны быть повреждения в месте удара (один очаг) и противоудара (другой очаг). Кроме того, должна страдать базальная часть мозга и височные доли. Короче без ушиба мозга (ну в крайнем случае - СГМ) не обойтись.

Короче, я думаю, что перелома не должно быть. А если был - то он другой давности.

[Stagman]

После мнения уважаемого Алексея Борисовича по данному вопросу, уже и добавлять что-то у меня рука не поднимется, и впору, по-моему, вообще на его сообщении тему закрывать... :)/>

Лишь скажу, что тоже поддерживаю мнение об исключении возможности образования такого перелома в таких условиях.