Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

freescull

Перелом затылочной кости

Рекомендуемые сообщения

На приеме потерпевших женщина, у которой по мед.документам (РКТ головы) линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа. По обстоятельствам - пассажир переднего сидения NISSAN NOTE, стояли на светофоре, сзади ударила вазовская 4-ка. Есть ее показания - "ударилась затылком о подголовник". Я даже машину осматривал - стандартные мягкие подголовники. Искал в сети краш-тесты - есть только фронтальный и боковой удары; даже писал в представительство NISSAN, но в ответ тишина.

 

Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.

 

Просьба (пожалуйста): ответ на вопрос, а не рассуждения, ее ли документы, точно ли перелом и т.п.

 

Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крайне сомнительно... если без рассуждений :Р/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Более чем в монографии Шадымова не скажешь. Там теоретически обоснованы условия образования переломов черепа.

 

Кстати, Вы зря "обрубаете" дополнительные вопросы. Не у всех экспертов такое же направление поиска ответа, как у Вас. Может быть если взглянуть на ситуацию с другой стороны, ответ сразу и появится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.

 

А вы не рассматрвали такой вариант, что если удар пришелся сзади и несколько с боку, то голова могла удариться о среднюю стойку. только смущает, что перелом слева, так как пишете что она пассажир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, нужны пояснения по механизму ДТП: 4-ка пыталась уйти от столкновение вправо, поэтому ударила не точно в зад, а в правый задний угол, после чего Ниссан поехал вперед и влево. Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).

В проекции перелома (поступила в больницу через 4 дня после событий) "припухлость мягких тканей"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).

 

Нет. Скорее всего в боковину спинки сидения водителя, так как автомобилю придано ускорение не только вперед, но и в бок. Плюс спинка своего сидения тоже будет сдерживать движение тела назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня одна занимательная книга по повреждения при ДТП и глава там есть про данный вид происшествий, если интересно могу попробовать выложить. Правда про повреждения головы не сильно много написано, но может быть на какую-нибудь мысль натолкнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

 

Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

 

Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.

 

:)/>

линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

 

Так это кроме подголовника в салоне много чего об что можно ударится. Странно, встречал случаи когла при падении с высоты собственного роста линия перелома с затылочной кости уходила на основания черепа (контакт головы с предметом разве сверху вниз происходит?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

не работают вектора в этих направлениях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По повреждениям ничего другого у нее нет, хотя ШОП должен страдать. А рассуждать, обо что она могла удариться, можно сколько угодно, но есть ЕЕ ПОКАЗАНИЯ - удар затылком об подголовник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
стандартные мягкие подголовники.

 

Исключать надо. Под личиной старого перелома пытаются видимо "повесить" тяжкий вред на водителя Ваза. Рентгенолог не всегда видит реальности. Перепроверьте снимок у другого рентгенолога, лучше заново переснять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один маленький вопрос - в каком режиме делалось РКТ? Точно ли в костном? А то может быть перелом увидели в режиме для исследования мозга? Тогда 100% недостоверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КТ вообще "плохо" видит линейные переломы. Традиционный рентген здесь куда информативнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

Затылочной с переходом на основание - не видел, а вот правой теменной топором (длинник 4,см,, просвет - 3,5см, твердая мозговая на - 2,5-2,7см, от острого конца волнистая трещина еще на 5-6см) около недельной давности, с признаками инфицирования - бомж на ст. Ачинск-I, был приведен мне на прием линейным ментом, так вот без трепанации, с дренажными под перекрытием антибиотиков, через две недели заживление вторичным натяжением - и нечего удивительного(хотя понятно, он маргинал).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юноша приходил 26лет, получил в потасовке по голове кулаками и пр., жаловался на головную боль, причин, на первый взгляд, для клиники сгм не было, затем заявил, что год назад "ломал череп". Пришлось отправить на РГ. на снимке четкая линия перелома чешуи височной кости, нашли, на счастье злодею, старые снимки, перелом был. А пришедших своим ходом на 4 день с переломом затылочной кости и основания не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Случай очень фантастикой отдает... И 4 суток без клиники с такой травмой :)/> Направтье её на рентгенографию и КТ, да чтобы снимки специалисты описали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот немного о биомеханике повреждений при ударе в авто сзади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А пришедших своим ходом на 4 день с переломом затылочной кости и основания не встречал.

 

Наблюдение из практики.

В сельской хате зимним вечерком пьянствовала компания. Как водится без мордобоя не обошлось. Хозяина отдубасили громадным поленом по голове... На следующее утро хозяин пришел в себя. Один. В избе холодно. Растопил печку. Голова болит. Решил, что с похмелья. Помыл голову т.к. была в крови. Нашел на ощупь ссадины и небольшие раны. Пошел в магазин за опохмелом и тут обнаружил, что не может говорить. Без слов, но купил, выпил. Поспал еще почти сутки.

Проснувшись понял, что говорить все-таки не может. Поэтому пошел к фельдшеру. Та направила в ЦРБ (сам прошел пешком около 4 км) а оттуда доставили уже в область. На R-грамме черепа многооскольчатый перелом левой теменной, левой височной костей. Локальный ушиб головного мозга (поврежден речевой центр) и САК. До операции гулял по корридору нейрохирургии и собственноручно написал следаку всю эту историю. Прооперировали. Выписан. Стал коряво, но разговаривать.

 

Все нейрохирурги, травматологи, судебные медики ходили смотреть на это чудо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глубокоуважаемые коллеги. Хорошо бы посмотреть на локализацию и размеры перелома.

В наших эксперитментах с ударами по черепу предметами с различной твердостью даже дерево не всегда дает переломы костей, тем более затылочной. Подголовники атравматичны и произволятся для гашения удара, а не для травмы. В другой нашей работе по автотравме даже при сломанных подголовниках переломов затылочной кости НЕ БЫЛО. Учтите это были смертельные повреждения.

Затылочная кость - это свод черепа, она толстая, трехслойная с крестообразным "армированием" и большой кривизной по центру - бугор(ребро жесткости). Её особености строения направлены на защиту наиболее важной части мозга. Такая кость ломается при конструкционных деформациях (сдавление или падение). В данном случае работала инерция торможения, что сродни падению. Однако, при любых среднескоростных (ударных) воздействиях, тем более с формированием переломов костей черепа, первична ДОЛЖНА БЫТЬ травма мозга. В данном случае должны быть повреждения в месте удара (один очаг) и противоудара (другой очаг). Кроме того, должна страдать базальная часть мозга и височные доли. Короче без ушиба мозга (ну в крайнем случае - СГМ) не обойтись.

Короче, я думаю, что перелома не должно быть. А если был - то он другой давности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После мнения уважаемого Алексея Борисовича по данному вопросу, уже и добавлять что-то у меня рука не поднимется, и впору, по-моему, вообще на его сообщении тему закрывать... :)/>

Лишь скажу, что тоже поддерживаю мнение об исключении возможности образования такого перелома в таких условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все нейрохирурги, травматологи, судебные медики ходили смотреть на это чудо.
ну я ж постил- " за исключением". пьяные маргиналы - совершенно особый вид . и быть у них может все что угодно :)/> но такой не попадет на переднее сиденье Ниссана, ИМХО, конечно :(/>
Короче без ушиба мозга (ну в крайнем случае - СГМ) не обойтись
врать не буду, откуда взял- не помню, но точно попадалось. что ЧМТ с переломом костей ушибом мозга сопровождается по минимуму..да и логически так оно и должно быть...и чтобы нормальный человек терпел навеяный подобной травмой . мягко говоря, дискомфорт в течение 4 дней до обращения в ЛПУ- ну, крайне маловероятно. ИМХО...про крепость подголовника в сравнении с крепостью затылочной кости - полностью согласен тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо всем потратившим время и силы на помощь. Заранее извиняюсь за выбранную форму начала обсуждения. Сейчас считаю просто необходимым рассказать всю историю.

Дама пришла на прием где-то в середине ноября, через месяц (в ночь с 17 на 18 октября) после событий, сказала, что попала в ДТП, лечилась в стационаре, да и сейчас на больничном. Пожаловалась на периодические головные боли, никаких мед.документов не представила.

Через несколько дней гайцы принесли документы. Справка: обратилась 22 октября (4-й день после ДТП), диагноз -СГМ, ушиб мягких тканей головы, рентгенограмма черепа без повреждений. И история болезни: госпитализирована 23 октября, в тот же день проведена РКТ головы, где найден перелом затылочной кости с переходом на основание и ушиб головного мозга в правой теменной области. Неврологическая клиника расписывается на уровне "СГМ-легкий ушиб".

Запрашиваю рентгенснимки и РКТ... И тишина на 3 месяца. Только сообщения от гайцев - потерпевшая говорит, что снимки у нее, но не несет.

А затем появляются РКТ-снимки. На которых действительно есть перелом затылочной кости слева, уходящий на основание (он еще целенаправленным увеличением на отдельное изображение выведен).

 

Да, немедицинская, но имеющая (по-моему) отношение к делу информация:

1. Пострадавшая - сотрудник УВД (на пенсии).

2. Отец пострадавшей - заведующий одним из отделений больницы, где пострадавшая лечилась (нейротравма - на 3-м этаже, его отделение - на 1-м).

 

PS. "...такой не попадет на переднее сиденье Ниссана, ИМХО..." \

 

Может. Через лобовое стекло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, немедицинская, но имеющая (по-моему) отношение к делу информация:

1. Пострадавшая - сотрудник УВД (на пенсии).

2. Отец пострадавшей - заведующий одним из отделений больницы, где пострадавшая лечилась (нейротравма - на 3-м этаже, его отделение - на 1-м).

Это важнейшая информация, с нее бы начать. Суммы страховых выплат сотрудникам, да еще пострадавших при исполнении (пенсионеры в счет) в сравнении с гражданскими в разы больше. Хитрят и идут на подлог почем зря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это важнейшая информация, с нее бы начать
Да уж, как ни обидно за державу :(/>, но согласен полностью .. может , и не суммы выплат. а договорились на компенсацию, а виновный заартачился - вот и получи УД с перспективой реальной посадки..У Кивинова , кажется, было, что у опера под стеклом на столе лежала бумажка с надписью - "Никому не верь!" :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это важнейшая информация, с нее бы начать. Суммы страховых выплат сотрудникам, да еще пострадавших при исполнении (пенсионеры в счет) в сравнении с гражданскими в разы больше. Хитрят и идут на подлог почем зря.

 

Я еще раз извиняюсь, просто побоялся, что если информация будет выложена сразу полностью, дискуссия уйдет в русло "как нас обманывают", "как доказать обман" и т.п. Теперь же пострадавшая сама должна объяснять, откуда у нее взялся перелом, если при указанных обстоятельствах она его получить не могла (блин, да я иезуит какой-то...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×